Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Markus]

Uvidíme, sýčku, uvidíme.

[LokiB]

IMHO to volá po nějaký dohodě u stolu předem, například:
do náhradníka se bude investovat na pokrytí max 1/2 levelů ztracený postavy, zbytek se dožene hrou

Ok, dohodou u stolu se dá něčeho dosáhnout. Tedy IMHO dohody u stolu jsou z podstaty sociálně konfliktní (někdo je pro to a někdo pro něco jiného a hledá se konsenzus) a je fajn je omezit na ty, které jsou pro zábavnou hru nezbytně nutné Čím méně jich hra potřebuje, tím podle mě lépe.
Ale tak jasně, že na této dohodě asi hra běžné skupiny hráčů na hubu naupadne.
Co to v reálu přinese, uvidí asi Markus a jeho družina, až to vyzkouší

Schválně, jak by to řešila asi družina postav různých AI

[Rillae]

Schválně, jak by to řešila asi družina postav různých AI

Asistenční AI typu ChatGTP na tenhle experiment asi nejvhodnější nebudou, jestli teda nechceš věčně copy pasteovat mezi jednotlivejma chatama.
Companion AI, kde si vytvoříš víc jednotlivejch AI postav, a dáš je dohromady v group chatu...
Píšu si poznámku, vyzkoušet s mejma Nomi, až budeme mít čas na RPG session

[York]

Chceš-li takovou chybu v systému mít, jak je libo, ale zatím tvoje odpovědi spíš vypadají, že pořàd nechápeš, kde ta chyba je (York už to zjevně pochopil), a proto pořád dáváš nejaká zdůvodnění bokem.

S přihlédnutím k exponenciálnímu růstu příjmů s úrovní si nemyslím, že je to chyba. Naopak kdyby šlo nechávat všechny peníze stranou a mít tak vždycky jistotu stejnýho nástupního levelu, tak by mě asi jako hráče svádělo to dělat na úkor kupování čehokoliv jinýho, což bych nejspíš za chybu považoval.

Máš sklony brát herní skupinu jako celek, zatímco Marky se snaží poukázat na to, že tahle mechanika donutí hráče jako skupinu přistupovat k postavám jednotlivých hráčů různě. A že jsi tohle vůbec nepromýšlel, nebo je to to jedno.

Já jsem to pochopil naopak tak, že to je záměr. Hráči mají možnost přispět víc, když umře oblíbená postava, nebo se třeba obětuje za ostatní a tak.

[Vandalicus]

ja tuhle mechaniku ve hre mel a fungovalo to v cajku. Rozdil teda od Markuse byl v tom, ze oni gold za xp nemuseli palit, tj. dostali XP za vyneseni pokladu a z toho zbytku tohle platili (hlavni money sink byl hrad, co meli, kterej je dost vycerpaval ekonomicky).

Rozhodovat se jestli utratim svych 2k zlatych za svuj postup nebo postup Pepy by me asi jako hrac sral. Ono to be vysledku neni ani moc zajimava volba, protoze nejsem sociopat a nechci, aby se Pepa jebal s postavou na prvni urovni mezi postavama na pate, protoze to neni ve vysledku zabavne pro nikoho. Takze to zaplatit vicemene musim a brzdi to rozvoj moji postavy

[Markus]

U mě se nehýří, XP za gold dostaneš hned za vynesení pokladů a pak si s nimi můžeš dělat, co chceš.

[Antharon]

Co s tymi goldami potom postavy robia? Mne osobne sa velmi paci koncept postupnej disperzie bohatstva v kraji, kde su dobrodruhovia a toto ten koncept potlaca.

[Markus]

Nerozumím řeči tvého kmene. Postupná disperze bohatství v kraji?

Zatím za sebou máme 17 sezení, postavy (je jich kolem patnácti) jsou mezi 1. a 3. úrovní a peníze spíš nemají. Zaplatili výcviky, nějaké vybavení, teď konečně hlavní parta přišla k penězům, ale zřejmě je hned utratí za pohřeb jedné a oživení jiné postavy. Takže zatím nebyly peníze nazbyt, byť jsme stále na začátku.

[LokiB]

Hustý, 17 sezení a 1.-3. úroveň. to zní dobře "jak za starých časů".
Jen tedy stejně ... to si fakt vydělali zatím dost málo.

[Markus]

Opakuji: hrajeme se stájemi postav, paralelně jedou dvě skupiny, a postavy se navíc hodně točí. Postavy z hlavní party za sebou mají třeba šest sedm sezení a jsou na třetí úrovni. Ale to už je spíš jinam.

[Markus]

Dodatek B: Bohové

Práce s bohy je něco, v čem dlouhodobě vnímám svoje nedostatky, protože většinou s bohy pracuju tak, že je neřeším. Vždycky jsem chtěl, aby byli nějak herně zajímavější – aby se na ně hráči mohli obracet, žádat je o pomoc, nabízet jim oběti. Ale nevěděl jsem, jak to pojmout. Obvykle jsem si říkal, že budu boha chápat jako NPC nebo frakci a prostě nějak ad-hoc vymýšlet různé žádosti o protislužby a odměny. Ale jelikož NPC a frakcí mám i bez bohů dost, tak mi to spíš přerůstalo přes hlavu a nakonec jsem bohy neřešil.

Chtělo by je to nějak gamifikovat a přehodit na hráče možnost, aby je oni aktivně vnášeli do hry, ne já. Dlouho jsem nevěděl, jak to pojmout, až jsem našel nějaké střípky práce s bohy v různých Melanových materiálech. A nakonec jsem si strojově z maďarštiny přeložil Sword & Magic a tam je toho víc. Tohle je výsledek vykrádání Melana.

Předně – základní předpoklad je, že bohové jsou nějak popsaní, každý je něčím unikátní, mají svoje přikázání, omezení, speciální schopnosti a zvláštnosti. Popisy má pěkné Melan ve svých materiálech, např. Drifting Lands a tenhle formát předpokládám jako standard. Příklad:

Příklad boha.webp

(Ano, slovo "snaky" vidím .)


Přikázání a speciality se vztahují na kleriky, paladiny a boží šampiony (viz dále).


Transakce s bohy

Předpokládá se, že běžní lidi mají s bohy transakční vztah – tj. obracejí se na ně, když potřebují něco z jejich sféry vlivu, a za to jim nabíjení nějaké oběti. Herně rozlišujeme dva druhy transakcí, které jsou dostupné všem postavám.

Svatokupectví: Přijdete do chrámu a něco si koupíte. Svěcenou vodu, svaté oleje nebo seslání kouzla (to už jsem řešil tady). Easy peasy, jednoduchá transakce, většina bohů/církví provozuje takhle komercionalizované služby.

Oběti: Druhá možnost je nabídnout bohovi oběť. Ve srovnání s nákupem kouzel je to levnější, ale výsledek je náhodný. Prostě obětujete cennosti a čekáte, co se stane. Přiměřená oběť je bílý obětní býk (150 zl.), stováha ryzího zlata (100 zl.), lidský život apod. Když dáte míň, dostáváte postihy. Když nabídnete víc, dostáváte bonusy. Další bonusy a postihy jsou za místo seslání (v chrámu, kde vám asistují kněží, máte bonus), druhy oběti apod. No a nakonec si hodíte na tuhle kouzelnou tabulku, přímo vykradenou od Melana. Nádhera:

oběti bohům.webp

Líbí se mi, jak jsou tam pestré a zajímavé výsledky, od poskytnutí jednorázového kouzla přes různé rady, předané předměty až třeba po poslání pomocníků. Některé položky jsou na můj vkus ještě příliš vágní (co znamená "Předmět / majetek", kdo je to "bohův nepřítel"?) – tady se mohlo něco ztratit v překladu ze Sword & Magic, protože jednak nevím, jestli některé pojmy neodkazují na něco jiného v pravidlech, jednak to bylo maďarsky, hehe. Ale přijde mi to s trochou improvizovaného výkladu použitelné a třeba to časem nějak zahladím.


Božští šampioni

Melanovou specialitou (kterou jsem viděl zmíněnou v mnoha jeho produktech) je stát se božským šampionem, i když jste jiné povolání než paladin nebo klerik. V zásadě na sebe dobrovolně vezmete slib služby, necháte na sebe vztáhnout uvedené přikázání a nevýhody, výměnou za to dostáváte výhody.

Božská intervence

Paladinové, klerici a šampioni můžou boha přímo oslovit a požádat o pomoc. Šance na úspěch je 1 % za úroveň postavy. Což je správně nízké, ale i tak si do téhle možnosti slibuju, že se do hry dostane víc provolání typu „Haldore, zapřísahám tě...“ nebo „U Croma!“


Podrobnosti jako vždy v přiloženém PDF.

[LokiB]

Markus: u těch obětí by mi chyběla možnost, že takovou oběť bůh nepřijme. Jako "odpudivá = -2" mi přijde z religiózního pohledu divné.
Jako chápu tu gamifikaci a touhu po symetričnosti, ale zrovna u bohů by podle mě ta tabulka měla končit na 0 a cokoli "horšího" prostě jako oběť nefungovat. Když zákoně dobrému bohovi obětuješ 100 nevinných pannen ... tak jako -2 nesedí.

20 na 1k20 + 3 Charisma ... tak i s -4 a -4 můžu mít 15 ... jakože drobná odměna při "antitezi", to bůh oblibuje ... je to hodně ždímání toho gamistického z bohů že "štěstí je důležitější než věrnost a vyhovění božím přikázáním" je ... jiné pojetí božství, než bych rozuměl

EDIT: a to nemluvím o tom, že když to celé uděláš jako "černou mši" proti tomu bohovi, ale abys ho naštval, tak to uděláš v jeho svátek, a v jeho chrámu, tak stejně dostaneš +3 a +2 bonus. Chucpe

[Markus]

Jo, to máš asi pravdu - myslím, že to úplně nepočítá se záměrně škodolibými oběťmi typu "obětuju zákonně dobré bohyni nevinnosti 100 zotročených pannen". Zároveň ale nemám problém řešit tohle momentálním posouzením, aniž bych na to měl pravidlo, a rovnout třeba aktivovat tabulku trestu.

Zamyslím se, jestli je vůbec potřeba to kodifikovat.

[tochalius]

Doslova boží! Na projevy téhle sady pravidel v praxi se fakt těšim, hlavně až budeme před výpravami přeměňovat přebytečné poklady v obětiny.

A Loki, že „štěstí je důležitější než věrnost a vyhovění božím přikázáním“ je imho žánrově úplně v pořádku. Věrnost jednomu bohu v polyteistickém systému je vždycky trochu divná, vlastní leda fanatikům (bez urážky, Concordie). A bez výrazného vlivu štěstí by se z pravidel pro bohy snadno mohly stát pravidla pro přírodní zákony. Bohové mají být vrtkaví a jejich rozmary nepředvídatelné.

[York]

Dodatek B: Bohové

Díky, tohle je super inspirativní. Máme tu někde separátní téma o impelemtaci božstev ve hře? Jestli ne, tohle by byl skvělej první přísvpěvek.