Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Markus]

Výpočet:

Bojovník na 6 úroveň potřebuje 32 000 xp, čili stejný počet zlatých

Z toho v průměru 7000 zl. dá za výcvik.

Živobytí se odhaduje hodně blbě, ale hrubě odhadnu třeba 2000 zl.

Takže kdyby se toho dožil s počátečním vybavením bez zakoupení čehokoli dalšího (extrémně nepravděpodobné), tak má třeba 21 000 zl. disponibilních a může si koupit pátou úroveň.

[York]

Takže teoreticky pokud nebudeš utrácet za nic jinýho, tak si můžeš pokaždý zajistit stejnej level jako jsi měl?

Hmm, vlastně ne.

První postava může za pohřeb utratit všechno, co vydělala od prvního levelu (mínus poplatky). Druhá ale, předpokládám, dostane jen level, ne zlato. Takže za pohřeb bude moc utratit jen to, co vydělá od svýho startovního levelu (mínus poplatky).

[Markus]

Je to tak.

[MarkyParky]

Takže teoreticky pokud nebudeš utrácet za nic jinýho, tak si můžeš pokaždý zajistit stejnej level jako jsi měl?

Hmm, vlastně ne.

První postava může za pohřeb utratit všechno, co vydělala od prvního levelu (mínus poplatky). Druhá ale, předpokládám, dostane jen level, ne zlato. Takže za pohřeb bude moc utratit jen to, co vydělá od svýho startovního levelu (mínus poplatky).

Přesně to je ten problém, na který jsem upozorňoval.

[Markus]

Problém je to jen v případě, že chceš, aby hráči nikdy nemuseli resetovat na nulu a měli víceméně jistotu, že po smrti můžou pokračovat (skoro) na úrovni, kde skončili. To já nechci. Smrt má bolet. Tohle je jenom částečná kompenzace, jejímž účelem je hlavně přeskočit ten úplný začátek na prvním levelu. Účelem není garantovat, že se levely nikdy neresetují víc než třeba o jeden dolů.

[MarkyParky]

Pořád nechápeš, kde je problém.

Nikdo ti neupířá, že smrt má bolet.
Tahle tvoje úprava ale bolí různé hráče různě, podle toho v jakém pořadí umřou v kampani. A to je chyba.

Chceš-li takovou chybu v systému mít, jak je libo, ale zatím tvoje odpovědi spíš vypadají, že pořàd nechápeš, kde ta chyba je (York už to zjevně pochopil), a proto pořád dáváš nejaká zdůvodnění bokem.

Až napíšeš "Chci to mít navržené takhle, protože hráčská postava má mít v průměru XP slevu jen na první smrt," nebo něco podobného, tak ti uvěřím, že chápeš, co ta mechanika dělá. Zatím ti ale na základě těch výroků musím tenjle benefit of doubt odepřít

[Markus]

Marky, já tě chápu, jen nesouhlasím, cyklíme se. Jestli chtějí hráči mít zálohu na to, aby mohli vylevelit i další zemřelou postavu než tu, která natáhne bačkory jako první, nesmějí holt utratit všechny peníze za tu první. Je to rozhodnutí, plánování.

[Rillae]

@Markus: Tak, jak to popisuješ, ti to IMHO bude fungovat jenom jestli hraješ striktně XP for gold. Jinak ti do toho, s dýlkou kampaně, začnou házet vidle XP z jinejch zdrojů (bonus za vysoký ability score, překonaný encountery, jiný odměny), a dostaneš se do situace, že i když si hráči budou skupinově šetřit veškerý poklady na level-up nový postavy, díky tomuhle rozdílu náhradníci prostě budou začínat o pár levelů než, než č̶e̶r̶s̶t̶v̶e̶j̶ ̶s̶k̶ř̶e̶t̶í̶ ̶g̶u̶l̶á̶š̶ ̶ právě umřelá postava.

[LokiB]

Markus: ono ale i když neutratí všechny peníze za tu první, tak ta zemřelá postava do hry žádné peníze hned nepřinese. V delším horizontu se to smaže, protože zas vydělá, ale když druhá umře krátce po první, tak je dost smutná ...

[Markus]

Hraju čisté XP for gold, respektive jsou tam nějaké drobné za nestvůry a XP bonus, ale nic jako zkušenosti za encounter nebo plnění questů (leda by to bylo za peněžní odměnu).

díky tomuhle rozdílu náhradníci prostě budou začínat o pár levelů níž

Ano.

když druhá umře krátce po první, tak je dost smutná ...

Ano.

Obojí v pořádku, záměr.

Jako... ještě včera ráno jsem žádnou doháněcí mechaniku neměl a všichni začínali vždy na 0 XP, a když do hry najednou dám nějakou mechaniku pro částečné dohnání, tak je to najednou rozbitý?

EDIT: A ještě znovu připomenu, protože to nemusí být jasný – hrajeme se stájemi postav a s vypadáváním postav na delší časové úseky. Když se hráči třeba zraní postava a musí 14 dní odpočívat, nebo když mu hlavní postava trénuje a on potřebuje mezitím jinou, nasazuje novou postavu – a tímhle stylem už hráči každý mají několik postav, které začínaly na 0 XP. A pokud hráč po smrti předchozí postavy přepne na některou z těch už hraných, tak mu žádný pohřeb žádné XP nepřidá (ty se aplikujou až na úplně novou postavu, která zatím vůbec nehrála). Není to tak, že umře jedna postava a předává žezlo v podobě svých XP nové postavě (a ne, není to záměr) – těch postav je tam víc, z hlediska XP různě rozvrstvených. Ta „nově koupená“ postava potřebuje dohnat spíš rezervisty, ne hlavní skupinu.

[LokiB]

když druhá umře krátce po první, tak je dost smutná ...

Ano.

Obojí v pořádku, záměr.

Jako... ještě včera ráno jsem žádnou doháněcí mechaniku neměl a všichni začínali vždy na 0 XP, a když do hry najednou dám nějakou mechaniku pro částečné dohnání, tak je to najednou rozbitý?

Počkej, já ti neříkal, že je to "rozbitý". Tady i předtím jsem psal o některých důsledcích, které to ve hře může mít na sociální úrovni. A že jsou možná nezamýšlené a otázka je, jestli prospěšné.
- na sociální úrovni: může to mezi hráče vnášet něco, co tam ne každý chce a třeba ne každý dobře přijme
- na herní úrovní: možný silnější death wish efekt; možná situace s multiple současnými úmrtími (z pětičlenné družiny umřou v boji současně 3 je zásadně jiné pro nahrazující postavy, než když umře postava sama); určitá spirála, kdy v boji po obživnutí postavy je jiný dopad, když umře "nová postava" (zatím bez peněz), a postava déle hrající (s naditým měšcem).

Jako je možné, že na všechno z toho řekneš, že přesně to chceš ve hře mít, proč ne, je to tvoje hra. Přišlo mi však, že jsi všechny možné důsledky rozmyšlené neměl.

[Rillae]

Hraju čisté XP for gold, respektive jsou tam nějaké drobné za nestvůry a XP bonus, ale nic jako zkušenosti za encounter nebo plnění questů (leda by to bylo za peněžní odměnu).

Jasný, dáváš drobný XP za zabitý nestvůry (podle bestiáře, předpokládám), já je dávám za encounter kterej se nechá označit jako "vyhranej", i když se vyřeší bez boje.


A netvrdím, že je to broken, jestli je něco bug nebo feature závisí na tom, jestli se mechanika reálně chová podle tvýho záměru.

[Rillae]

IMHO to volá po nějaký dohodě u stolu předem, například:
do náhradníka se bude investovat na pokrytí max 1/2 levelů ztracený postavy, zbytek se dožene hrou

[Jerson]

Jako... ještě včera ráno jsem žádnou doháněcí mechaniku neměl a všichni začínali vždy na 0 XP, a když do hry najednou dám nějakou mechaniku pro částečné dohnání, tak je to najednou rozbitý?

Přidáním jednoho pravidla si můžeš rozbít sociální dynamiku ve skupině.
Asi jako když mají všichni klacky, tak je vše v pořádku, ale jakmile dáš jedné postavě magický meč a plátovou zbroj, tak přestože jsi družině jako celku přidal věci zadarmo, výsledkem nejspíše bude horší hra na mechanické i sociální úrovni.

Máš sklony brát herní skupinu jako celek, zatímco Marky se snaží poukázat na to, že tahle mechanika donutí hráče jako skupinu přistupovat k postavám jednotlivých hráčů různě. A že jsi tohle vůbec nepromýšlel, nebo je to to jedno.

[MarkyParky]

Jako... ještě včera ráno jsem žádnou doháněcí mechaniku neměl a všichni začínali vždy na 0 XP, a když do hry najednou dám nějakou mechaniku pro částečné dohnání, tak je to najednou rozbitý?

Ano, přidáním rozbité mechaniky do místa, kde žádná nebyla, získáš hru s rozbitou mechanikou.

To není nic divného.

Kdybys přidal mechaniku pro částečné dohnání, která rozbitá není, tak by se to samozřejmě nestalo. Ale ty jsi řekl "Ne! Bude tam ta rozbitá!"