Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[York]

Byla dřív slepice, nebo vejce?

(Blbě se používá něco, co ve hře nemáš.)

Máš třeba ve hře souboják s iniciativou a hráči maj pocit, že to funguje nějak divně. Hledáš lepší řešení.

vs

Nikdy jste nepočítali naložení, není to s ničím provázaný a hráčům to nikdy nechybělo. Přidáš do hry počítání naložení.


edit: Nechci tím říct, že nikdy nemá smysl přidávat nový mechaniky. "Chceme si vyzkoušet ADnD" je třeba určitě dobrej důvod. Má ale podle mě smysl se nad tím zamejšlet.

[MarkyParky]

Už jste zase offtopic, já chci rozebírat Markusovo AD&OSE (a krást si z něj a tříbit si myšlenky pro vlastní hacky).

[Markus]

Mám dneska takový lenivý den, tak to rovnou aktualizuju, dokud na to mám čas. Posílám aktualizované verze.

Zkušenosti jsme asi doprobrali, takže jen implementuju výsledek.

Do memorování jsem přidal délku spánku. Dál je to funkčně nezměněné ale přibyly vysvětlivky (např. „fakt jenom jednou denně“).

[Markus]

Finální slovo k memorování kouzel.

spells3.jpg

[MarkyParky]

Tyto, já se na ten discord snad přihlásím, abych mu zároveň poděkoval a zároveň ho poslal někam kvůli těm kecům o rulelawyreství.

Tady se člověk brodí 50 let starým texty, jejichž autor blil svoje myšlenky na přestávku jak mu to přišlo na mysl, arogantně při jejich používání předpokládal zapojování jeho jiných, starších a kdoví jak nesouvisejících textů, celé se to předává zvykově a komunitně a když se v tom člověk snaží nějak vyznat a pochopit to, tak si na něm nějaký gronard honí ego?

Ne milý Trente, problém fakt není v mém rulerawyeringu. Problém je v tom, že ty příručky jsou napsané BLBĚ!

Fuck it, tady jsem off topic, tohle patří do Toxicity a gatekeepingu OSR scény.

Máš mé plné svolení toto díky předat, nemusíš doslovně.

[Markus]

Nebuď takovej cíťa. Oni si zjevně představovali, že se mi to stalo při hře, kdy se se mnou nějaký hráč dohadoval. Já jsem se neobtěžoval vysvětlovat, že tu vedeme historickou analýzu textů. A odpovídají věcně, buď za to rád.

Tady se člověk brodí 50 let starým texty, jejichž autor blil svoje myšlenky na přestávku jak mu to přišlo na mysl, arogantně při jejich používání předpokládal zapojování jeho jiných, starších a kdoví jak nesouvisejících textů,...

Text PHB je z roku 1978, DMG z roku 1979. Tehdy lidi nevěděli, jak se mají psát pravidla, neuměli to. Nemůžeš se na to dívat po padesáti letech zkušeností s psaním pravidel a nadávat jim, že byli arogantní, když to psali tak blbě. Gygax psát technický text neuměl (a ani ho nepsal, nevěděl, že by ho měl psát - psal to literárně), to asi nikdo nerozporuje, ale že by ho to dělalo arogantním?

[Markus]

Strip z roku 1976! Nakreslil Sutherland, tehdy dvorní ilustrátor TSR, vydáno ve The Strategic Review, časopise vydávaném TSR.

Gary.jpg

Takže tady máš Gygaxovy podřízené (tehdy ještě v malém týmu), co si dělají srandu z Gygaxovy neschopnosti předávat pravidla srozumitelně. Evidentně si z toho sami dělali srandu a Gygax s tím musel být v pohodě.

[MarkyParky]

No, příkladů Gygraxovy arogance jsou myslím plné internety, nicméně tady konkrétně jsem myslel jakousi představu autora, že když chce čtenář číst/hrát jeho Hru, tak musí mít přinejmenším načtené, nebo alespoň nějak povrchně znát jiná jeho díla, neb Hra na nich staví .. ale on se nemusí obtěžovat ho na to upozornit.

(Resp. v tom ODnD se ještě trochu obtěžoval ... občas ... někde. V ADnD1E už ne, i když texty jsou děravé a spoléhající na minulost obdobně).

[Markus]

A teď něco veselejšího:

Zavrhnuto: Boj

Tohle je spíš ze zvědavosti, soubojový systém ve fázi zavrhnutého pokusu. Nebudu to nejspíš používat, ale přijde mi zajímavé se o to podělit.

Vyšlo to ze snahy nějak interpretovat a sanitizovat souboják z AD&D, který je... ehm... řekněme „složitější“. Především má kola dlouhá jednu minutu, rozdělená na dílčí segmenty. Je tak mnohoznačně popsaný, že debaty o přesné interpretaci se vedou dodnes, a vznikají archeologické dokumenty jako ADDICT, což je snaha poskládat přesnou bojovou sekvenci z různých útržků vět a pravidel, které jsou v příručkách AD&D roztroušené (což není úplně jednoduché, protože si někdy zdánlivě protiřečí).

No, každopádně já jsem vyšel z interpretace Anthonyho Husa (což je člověk, který se snaží hrát AD&D RAW). Ta interpretace je dost svojská, skoro jistě nesprávná (nikdo jiný to tak nehraje), založená na výkladu jedné konkrétní věty, která naznačuje, že iniciativa není číselný indikátor toho, kdy kdo v kole hraje, ale překlápějící se stav (teď máme iniciativu my, teď ji máte vy, teď ji máme zase my...).

Huso taky pracuje se segmenty, skoro jako kdyby to byly „action pointy“, takže umožňuje postavám dělat v jednom kole víc věcí, jen každá z nich stojí určitý počet segmentů. Já jsem pak tuhle Husovu stránku dovedl do krajnosti, když jsem tu segmentaci dotáhl ještě dál (například nestvůra se třemi útoky by podle Husa provedla všechny ve stejném segmentu; podle mě ve třech po sobě jdoucích segmentech.)

Výsledek je první nástřel, nedotažený, a především je to jen základní kostra, která zatím nezohledňuje různé dílčí situace.

Líbí se mi to a přijde mi to zábavné (a především jako hratelná varianta soubojáku z AD&D), ale nakonec jsem měl zjevení, že výsledkem bude dost robustní soubojový systém s vysokou mírou zoomu, který ve hře zabere víc času – a jakkoli věřím tomu, že by byl zábavný, tak já vlastně nechci soubojům dávat víc času.

Druhé uvědomění bylo, že vlastně dělám souboják z RuneQuestu (ten má přesně takovou segmentaci), akorát horší.

Takže momentálně jsem soubojový systém úplně opustil a šel jsem se věnovat něčemu jinému. Ale představa je taková, že nakonec budu mít nějakou variantu takového toho soubojáku, co jsme hráli v Xyntillanu, tj. kolo rozdělené na fáze, kdy hrají obě strany souběžně. Nebude to úplně triviální, protože musím z AD&D implementovat nějakou komplexitu navíc – například kvůli době sesílání kouzel musím mít v nějaké formě segmenty a ty musejí mít nějaký význam. Je nutné položit si otázku, jak fungují „at will“ nebo „spell-like“ schopnosti příšer (což OSE taktně ignoruje). Přechod z minutových kol na kola několikasekundová zase rozesírá dobu trvání kouzel mimo boj. A taky je pravda, že souboják v OSE je celkem primitivní, až nezajímavý, a že AD&D přece jen nabízí zajímavější taktické možnosti, z nichž některé můžou stát za záchranu.

To všechno je asi řešitelné, jen jsem se tomu zatím nevěnoval.

[Markus]

Příklad průběhu kola asi mluví za vše:

segmentace.jpg

[radunamlejn]

Bylo by možné do hlavičky hodit odkazy na jednotlivé "hlavní příspěvky" (a třeba i ty soubory se stažení)? Už teď je obtížné v té záplavě komentů vylovit ty hlavní příspěvky a myslím, že čím déle, tím více to bude obtížné zvláště pro lidi co se tady objeví třeba za půl rok nebo později.

[Markus]

Je to tam!

[Markus]

Ten divný souboják neokomentuje ani Marky?

[MarkyParky]

Sorry, ale jak jsi napsal, že to stejně nepoužiješ + viděl jsem tam segmenty, tak jsem tomu ani nevěnoval pozornost. A v podstatě ani nehodlám věnovat

Jako cenu útěchy přikládám, jak o soubojáku přemýšlím teď já:

OSEnauti - Srdcolam.pdf

V týdnu zkusím nějak napsat krátký článeček o jeho bastlení, abych odkryl víc ze svých úvah.

[Markus]

Jasně, chápu. Já se pro změnu nechytám u tvého soubojáku.
Tak zas v týdnu nahodím něco, na co se dá snad reagovat líp.