Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Markus]

Povolání: iluzionista

Tady je ještě iluzionista. Tentokrát není moc co řešit, je to v zásadě reskinovaný kouzelník a všechno o kouzelníkovi bylo řečeno. To povolání je citelně jiné kvůli jinému výběru kouzel, ale co se týče samotnýc mechanik povolání, je to skoro copy & paste.

Má trochu jiné počty kouzel.

Jediný podstatnější rozdíl je, že iluzionisti nepoužívají kouzlo read magic a místo toho zapisují svoje kouzla tajným jazykem iluzionistů. Iluzionista dokonce dostane read magic až na 14. úrovni, což mu konečně umožní číst kouzelnické texty a sesílat kouzelnické svitky (ale ne si z nich opisovat kouzla).

(Mimochodem, nevím, jestli může kouzelník pomocí Read Magic sesílat iluzionistické svitky, ale podle mě ne. Read Magic umožňuje číst magický text, ale iluzionistický jazyk není magický, je to de facto šifra. Ale možná by je kouzelník dokázal použít pomocí Comprehend Languages? Uvidíme, až na to dojde.)

Pak mají ještě iluzionisti trochu omezené používání kouzelných předmětů (nemůžou používat ty, co způsobují damage).

Ale jinak je to kouzelník.

[Markus]

Tak a teď něco pro Rillae.

Povolání: rytíř

Rytíř (v AD&D „cavalier“) je další povolání z Unearthed Arcana, vyhlášeně divné, špatně udělané a nepopulární. Unearthed Arcana je divný, nedotažený sborník různých pravidel a variant, které vycházely často jako články v Dragonu, než je Gygax vydal jako knížku v roce 1985, kdy TSR nutně potřebovalo prachy. Ty varianty jsou každý pes jiná věc, nedotažené, nekonzistentní, postavené úplně na jiných principech než zbytek hry. Rytíř/cavalier je přesně takový. Zatímco povolání v původní hře jsou relativně jednoduchá a ladí jedno s druhým, cavalier je zmatek rozpliznutý na třech hustě popsaných stránkách. To povolání v sobě míchá leccos, od svérázného původu a settingové integrace (postava rytíře začíná jako panoš de facto na mínus druhé úrovni s mínusovými expy, než se vůbec dostane na první úroveň – koncept mínusových expů je totálně nekonzistentní se vším) až po to, že má podrobná pravidla pro práci s různými zbraněmi (což je svérázná implementace zbraňové specializace přímo do povolání... aniž by to ladilo s pravidly zbraňové specializace ).

Je to takový bordel, že to v zásadě ignoruju. Opět platí, že Gavin odvedl skvělou práci, když to povolání adaptoval do Advanced OSE. Vyčistil to a udělal z toho standardní povolání se standardními pravidly, které si přesto ponechává unikátní rysy cavaliera a působí vesměs stejně, aniž by to rozjebalo konzistenci hry.

Má to dobré, takže to v zásadě neměním. Jen stručně shrnu, co je rytíř zač. Archetyp středověkého rytíře jako z Pendragonu. Varianta bojovníka s pár výhodami (rozumí jízdním zvířatům, může je trénovat, je imunní proti strachu a odolný proti očarování) a potom specifickými omezeními, hlavně „roleplayovými“ (musí sloužit svému pánu a dodržovat rytířský kodex cti, ve kterém figuruje třeba to, že vždy musí nosit co nejtěžší zbroj nebo vždy se v boji postavit tomu nejobtížnějšímu nepříteli). Vlastně takový nekouzlící paladin, bez nutné víry. Má trochu pomalejší postup po úrovních než bojovník, takže mi přijde, že spolu s těmi nevýhodami je to docela vybalancované a hráč skutečně má důvod vzít si radši obyčejného bojovníka.

Jediná moje podstatná změna oproti OSE je, že mu po vzoru všech bojovnických povolání dal vícenásobné útoky (které nastupují o úroveň později než u bojovníka, tj. stejně jako to má barbar a spol.)

Posílám v příloze.

EDIT: Jo a vlastně... existence povolání specializovaného na boj ze sedla mě přiměla ujasnit si, jak vlastně funguje boj ze sedla. Což kupodivu není v žádné (?) staré edici explicitně popsané. Jen mezi řádky. Ale nechci to moc komplikovat, tak jednoduše:

AD&OSE boj v sedle.jpg

[Markus]

A teď miláček všech!

Povolání: paladin

Tady je oproti paladinovi z OSE víc změn, než jsem čekal. Paladin není jednoduché povolání, má docela silná„roleplayová“ omezení, ale výměnou za to má taky dost silné schopnosti. V AD&D je to navíc velice vzácné povolání, protože naházet si potřebné vlastnosti na paladina se vám jen tak nepovede. V paradigmatu OSE požadavky na minimální vlastnosti prakticky neexistují (a já to tak nechává), takže si ho může vzít skoro každý. Ruku v ruce s tím ale jde, že paladin je v OSE prostě slabší... a celkově tak nějak generičtější. Tuším, že je to zapříčiněno hlavně tím, že Gavin omezuje každé povolání maximálně na dvě stránečky v knize, nikdy ne víc, a do tohohle rozsahu toho prostě víc narvat nedokázal – je to krásná ukázka toho, kdy formát vítězí nad obsahem.

Takže pojďme paladina revertovat na plnohodnotného paladina.

Kostka životů k10 a zavedení vícenásobných útoků už nikoho nepřekvapí, dělám to u každého bojového povolání.

Nejdřív paladinovská omezení. V OSE je uvedeno jen to, že musí mít zákonné přesvědčení, a když ho někdy změní, přichází o status paladina. V AD&D a AD&OSE je totéž (akorát s přesvědčením zákonně dobrým), ale přibývají i další speficikace:

- Pokud paladin někdy vědomě provede „chaotický skutek“ (představuju si třeba lež, drobný podvod, nerespektování autorit, nevysvobození zajatců), musí vyhledat klerika aspoň na 7. úrovni, vyzpovídat se mu a provést pokání, které mu klerik určí.

- Pokud někdy vědomě provede „zlý skutek“ (představuju si vraždu, krádež), okamžitě přestává být paladinem.

- Paladin bude dobrovolně dobrodruhovat jen s postavami s dobrým přesvědčením. K neutrálům se může přidat jen na konkrétní výpravy s jasným cílem. Ke zlým se nepřidá vůbec. Tohle úplně znemožňuje mít paladina ve stejné skupině jako vraha (ten je vždy zlý) a spolupráci se zloději a akrobati (vždy neutrální nebo zlí) to omezuje jen na jednotlivé výpravy – není možné mít dlouhodobě stálou skupinu, ve které bude paladin a zloděj zároveň. Dává to smysl a je to brutální omezení. Skupina vlastně získá silné schopnosti paladina, ale ztrácí přístup ke všem zlodějským schopnostem ve hře.

Paladin je tak dost svérázné povolání, náboženský fanatik vhodný jen pro některé kampaně. V delším sandboxu se pravděpodobně bude vyskytovat jen jako občasná postava (pokud teda hráči nebudou souhlasit s tím, že hrajou celou kampaň za pachatele dobra). Myslím, že tohle samo o sobě z něj udělá docela vzácnou postavu i bez toho, abych předepisoval povinné hodnoty základních vlastností.

Lehce upravené jsou i limity magických předmětů. Paladin může mít jen jednu magickou zbroj, jeden štít, v OSE jen jednu magickou zbraň – ale AD&D dovoluje magické zbraně čtyři.

A co výměnou za tahle omezení?

Odvracení nemrtvých (od 3. úrovně), kouzlení (od 9. úrovně) a imunitu proti nemocem známe už z OSE. Přikládání rukou taky, ale je silnější – léčení životů je beze změny, ale léčení nemocí škáluje postupem po úrovních. Začíná na jedné vyléčené nemoci týdně jako v OSE, ale na vyšších úrovních je možné léčit dvě nebo tři týdně.

Úplně nové jsou schopnosti na potírání zla:
- Paladin může kdykoli libovolně detekovat zlo do 60 stop!
- A navíc vyzařuje permanentní auru ochrany proti zlu do 10 stop. (Zlí tvorové mají –2 k útokům, vy máte +2 k záchranám. A navíc jakýkoli summonovaný tvor nedokáže do kruhu vstoupit ani sáhnout.)

Od 4. koně může paladin přivolat magického válečného oře. To je i v OSE, ale víc není řečeno. AD&D specifikuje, že kůň se neobjeví přímo u paladina, ale zjeví se mu ve vizi a potom ho bude nutné získat na dobrodružné výpravě. To je cool, mnohem lepší než jen tak ho dostat.

Jsem zvědavej, kolik paladinů reálně uvidím ve hře.

[Vaarsuvis]

Markus: Už vidím ty dialogy s paladinem v družině

paladin.png

Jako jo, vzpomínám si, že mi přišlo jako malému zvláštní, že paladin jako laik měl hromadu omezení a klerik ne (jasně, hraje v tom roli vyváženost a síla povolání).

Což, jak se ukazuje, paladin spíš zapadne do příběhových hrdinských kampaní 2. edice, než do old-school sandboxu:

Družina: "Pojďme za poklady do hradu Xyntillan."
Paladin: "Neee, to je právoplatný majetek rodu Malevolů, to nesmíme vzít."

[Markus]

Je to tak. I to k té hře patří.

I když tady je celkem zajímavé, že zatímco AD&D mluví o detekci zla podle přesvědčení (takže člověk se zlým přesvědčením by se detekoval), Basic / OSE to mění, protože nezná „zlé“ přesvědčení, ale jen „chaotické“. Místo toho to kouzlo detekuje zlý úmysl. Což mi vlastně přijde jako celkem užitečný ruling i pro systém přesvědčení z AD&D – místo aby ve městě paladin stál na ulici a detekoval každého zlého člověka, co projde kolem (bude jich hodně), zarazí ho jen ti, kteří zrovna chystají něco zlého.

[LokiB]

Ad Boj v sedle: znamená to tedy, že "trénovaní koně" nemají vůbec žádnou šanci na splašení se v rámci bitevní vřavy? Ten rozdíl 9/10 a 0/10 mi přijde pro DnD-like skoro až netypický. Nebo šanci na splašení počítáš do případného kritického neúspěchu v útoku ze sedla?

Ad Paladin: Avengera jako jeho chaotickou protistranu plánuješ?

[LokiB]

V RC DnD nebyla žádná vlastní postava zlá ... předpoklad byl, že jsou všechny nějak "dobré", rozdíl byl v tom, že někteří zákonně, jiní neutrálně a další chaoticky. Avenger nebyl "zlý paladin", ale "chaotický" a také používal Detect Evil.
V tomto kontextu dávalo plně smysl, že Detect Evil odhaloval bytosti s "úmyslem nějak uškodit sesilateli".
Detect Evil v ADND 2E už má popis složitější, protože musí popisovat, že to vlastně u většiny bytostí nedetekuje "zlé přesvědčení", ale "zlo v nich", což je daleko efemérnější. Do sandboxu mi detekce "nepřátelských úmyslů k sesilateli" přijde lepší.

[Markus]

U trénovaných koňů mám šanci na splašení 1 z 10 (kapitola Vybavení).

Ad Paladin: Avengera jako jeho chaotickou protistranu plánuješ?

V 1e není, tak (zatím) ne.

===

Ještě k té detekci zla. Ono to vlastně může být zajímavé i při detekci podle přesvědčení, protože to paladinovi bude triggrovat spousta lidí, a navíc zlo může být zákonné / neutrální / chaotické, přičemž zákonně zlý člověk je vlastně docela dbalý zákonů a společensky funkční jedinec (viz přesvědčení). To pak může vést k tomu, že paladin bude paranoidní k jinak celkem váženým členům společnosti... a to obratem může vést k tomu, že ostatní budou mít paladina za ještě většího pošuka a fanatika, než je.

[KDolecek]

Markusi, předpokládám, že jelikož je to primárně tvorba pro tebe, tak některé věci jako kouzla a bestiář budeš konvertovat spíš za běhu a podle potřeby než abys to sepisoval celé předem?

[Markus]

Dokonce je ani nebudu konvertovat. Je to celé dělané s tím, že budu 1:1 používat bestiáře z AD&D (Monster Manual, Fiend Folio, Monster Manual II) a kouzla z OSRICu (což je praktičtější než AD&D, protože v AD&D jsou kouzla separátně v PHP, pak jsou k tomu rulingy v DMG a pak ještě vycházela nějaká errata, zatímco OSRIC to prostě sloučil všechno dohromady).

[Bifi]

Je to tak. I to k té hře patří.

I když tady je celkem zajímavé, že zatímco AD&D mluví o detekci zla podle přesvědčení (takže člověk se zlým přesvědčením by se detekoval), Basic / OSE to mění, protože nezná „zlé“ přesvědčení, ale jen „chaotické“. Místo toho to kouzlo detekuje zlý úmysl. Což mi vlastně přijde jako celkem užitečný ruling i pro systém přesvědčení z AD&D – místo aby ve městě paladin stál na ulici a detekoval každého zlého člověka, co projde kolem (bude jich hodně), zarazí ho jen ti, kteří zrovna chystají něco zlého.

V AD&D sa bežne hráva interpretácia, že paladinova schopnosť odhalí zlé úmysly bez ohľadu na skutočné presvedčenie - a naopak, nie presvedčenie (s výnimkou "šampiónov" zla, t.j. NPCs tak od 8. úrovne, božských avatarov, démonov atp.). Aj keď by paladina prenasledoval presvedčením dobrý strážca, ktorý si plní svoju povinnosť paladina strestať, úmyslami by indikoval ako zlý, aj keď povahou možno nie.

Presvedčenie je hlboká, intímna charakteristika osoby, do ktorej nemožno ľahko preniknúť, pokiaľ táto nechce. DMG s. 60: "In general, only a know alignment spell will determine the evil or good a character holds within. It must be a great evil or a strong good to be detected. Characters who are strongly aligned, do not stray from their faith, and who are relatively high level (at least 8th or higher) might radiate evil or good if they are intent upon appropriate actions." Porovnaj s kúzlom Detect Evil, ktoré síce na s. PHB 44 hovorí, že "evil alignment (...) will radiate evil", ale podľa vysvetlenia vyššie a komentára v DMG s. 41 ("if the evil is overwhelming") je to až od takého statusu bytosti, že na nej záleží v metafyzickom boji dobra a zla. (Ďalej tiež pozri Know Alignment a mučenie pri alignment languages.)

Čiže z toho vyplýva: Detect Evil detekuje úmysly alebo povahu bytosti, aj intenzitu alebo dokonca typ aury ("general nature"). Zlé presvedčenie vieš odhaliť až vtedy, keď vyžaruje - t.j. pri silnej bytosti alebo takej, ktorá je zapojená do metafyzického boja Dobra so Zlom. Potom už máš aj šancu odhaliť konkrétny typ zlého presvedčenia.

[LokiB]

Zajímavé také je, že v 2E má Wizard i Cleric kouzlo Detect Evil ... ale nefungují stejně (zlaté časy, kdy různá povolání měla různé nástroje a ne vše stejné jako v 5E ), kouzelnická verze je slabší.
Ani jedno z nich není zaměřeno na detekci přesvědčení - až na specifické výjimky postav na úrovních od 9. výše, které stále musí mít nějaké zlé úmysly, aby se takto projevily.

[Markus]

Presvedčenie je hlboká, intímna charakteristika osoby, do ktorej nemožno ľahko preniknúť, pokiaľ táto nechce. DMG s. 60: "In general, only a know alignment spell will determine the evil or good a character holds within. It must be a great evil or a strong good to be detected. Characters who are strongly aligned, do not stray from their faith, and who are relatively high level (at least 8th or higher) might radiate evil or good if they are intent upon appropriate actions." Porovnaj s kúzlom Detect Evil, ktoré síce na s. PHB 44 hovorí, že "evil alignment (...) will radiate evil", ale podľa vysvetlenia vyššie a komentára v DMG s. 41 ("if the evil is overwhelming") je to až od takého statusu bytosti, že na nej záleží v metafyzickom boji dobra a zla. (Ďalej tiež pozri Know Alignment a mučenie pri alignment languages.)

Ha, super! Díky za tuhle archeologii. To je moje častá potíž s AD&D – tyhle rulingy a specifikace jsou rozházené v náhodných kapitolách náhodných knížek.

Až dodělám „first pass“ pravidel, čeká mě ještě podrobné čtení knížek stránku po stránce, ať vím, co mi uniklo.

EDIT: Takhle?

zlo.jpg

[Bifi]

Máš tam dvakrát zlo v uvodzovkách a to môže byť mätúce.

Ja by som povedal: "Paladin (...) odhalí zlé úmysly alebo zlú povahu, rovnako ako zlú auru miesta, mágie alebo nadprirodzených bytostí. Zlé presvedčenie je detekovateľné len u mocných smrteľníkov (cca od 8. úrovne), ktorí majú zlé úmysly v súlade s týmto presvedčením alebo sú šampiónmi Zla."

EDIT: Inými slovami, 10-levelový Lawful Evil patriarcha alebo bývalý dobrodruh, ktorý sa trebárs stal kráľom, ale nejde teraz cielene zotročiť populáciu a obetovať ju temným bohom alebo paladina dať zavraždiť, tiež nebude indikovať ako zlý. To "living by the code" (t.j. zlé plány a úmysly) alebo prihlásenie sa k princípom Zla ako aktívny hráč v metafyzickom zápase je tam podstatné.

[Bifi]

Zajímavé také je, že v 2E má Wizard i Cleric kouzlo Detect Evil ... ale nefungují stejně (zlaté časy, kdy různá povolání měla různé nástroje a ne vše stejné jako v 5E ), kouzelnická verze je slabší.
Ani jedno z nich není zaměřeno na detekci přesvědčení - až na specifické výjimky postav na úrovních od 9. výše, které stále musí mít nějaké zlé úmysly, aby se takto projevily.

Tvoj point s úmyslami potvrdzuje, že to bola správna interpretácia (p. aj môj posledný edit).

Inak podobne je to aj s klerickým a kúzelníckym Darkness, ktoré sú ale na rôznych úrovniach. Ale paladinský a klerický Detect Evil by som bral ako ekvivalentné. (Ostatne ani ten paladin nie je zaslepený idiot, ako sa často v roleplayingu karikuje. Takže dáva zmysel, aby vedel detekovať aj odtienky zlej aury.)