Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Bifi]

Stále si myslím, že aj hide in shadows aj move silently dávajú každý +2, ale použije sa vždy len jeden.

[Markus]

Tohle mi přijde flexibilnější a aplikovatelné jednotně napříč celou hrou na různé situace.

[Rillae]

ale použije sa vždy len jeden.

Nepochybně. Pohyb, což implikuje i move silently, hide in shadows okamžitě vyruší, takže oba současně použít nemůžeš

[Jerson]

Není mi jasné, proč jsou nemrtví absolutně tišší. Třeba kostlivec na kamenné podlaze by měl být slyšet hodně.
+1 za neviditelnost a +1 za neslyšitelnost nedává smysl počítat proti tvorům, kteří mají skvělý čich.

[Markus]

+1 za neviditelnost a +1 za neslyšitelnost nedává smysl počítat proti tvorům, kteří mají skvělý čich.

Ono se to vyruší a výsledek je 0, beze změny. Ale i pro toho psa je těžší všimnout si někoho, kdo jde jen cítit, na rozdíl od někoho, kdo jen cítit i slyšet. Za mě dobrý.

Kostlivci můžou být hluční a nehluční zcela libovolně, protože jsou to neexistující magické bytosti.

Stále si myslím, že aj hide in shadows aj move silently dávajú každý +2, ale použije sa vždy len jeden.

Nepochybně. Pohyb, což implikuje i move silently, hide in shadows okamžitě vyruší, takže oba současně použít nemůžeš

Já to vidím takhle:

Jsi zloděj a skrýváš se v rohu místnosti. Do místnosti vejde nepřítel, rozhlídne se. Házíš na skrývání ve stínech, úspěch, nepřítel tě nevidí, je pár metrů od tebe.

V tuhle chvíli můžeš zaútočit, tj. rozběhnout se zcela otevřeně proti němu a máš šanci 3 z 6, že ho překvapíš a bodneš do zad dřív, než se rozkouká.

Anebo to zkusíš potichu. Nevýhoda je, že jdeš poloviční rychlostí (stíháš jen poloviční vzdálenost). Výhoda je, že při úspěchu ho překvapíš na 4 z 6.

Tohle mi dává smysl. Procedurálně to funguje, hody na sebe navazujou tak, jak by měly, schopnosti dělají to, co by měly. Pokud byste chtěli házet jen na jednu z těch schopností... tak na jakou a kdy? Když nepřítel přijde do místnosti, rozhlíží se a já se nehýbu, vynutí si to chtě nechtě hod na skrývání. Pokud se potom zkusím tiše pohnout, tak co? Budete ten ho ignorovat, „smažete ho“, jako by vůbec nenastal, a hodíte na tichý pohyb? To je divný.

Kdybyste chtěli jen jede hod, museli byst spojit skrývání i tichý pohyb do jedné schopnosti Stealth (což, mimochodem, dělá Dolmenwood ).

===

EDIT: Plus kdyby skrývání i tichost dávaly +2, tak i kdyby u zloděje nemohly nastat zároveň, magicky neviditelní a ztišení tvorové by překvapovali na 6 z 6, což přímo odporuje nějakému příkladu, kde Gygax uvádí 4 z 6. (IIRC)

[Rillae]

@Markus: citace z PHB:

Success makes the thief virtually invisible until he or she moves

Edit: jestli tě nepřítel ve chvíli, kdy se pohneš má v zornym poli, tak je triggnutej surprise roll. Jestli nemá, házíš na move silently

[Markus]

Jo, nakonec si máte pravdu v tom, že skrývání ve stínech a tichý pohyb jsou nekompatibilní. Ale v tom případě má zloděj šanci na překvapení 3 z 6, ne 4 z 6.

[Passingby]

(Nedivil bych se, kdyby někdo prohrábnul starý Dungeony nebo Dragony a v nějakým čísle z roku 1980 našel článek, kde se přesně tohle rozebírá, protože v tom hráči už tehdy neměli jasno a pořád se na to v dopisech vyptávali )

[Markus]

Passingby: Nepochybně. Každopádně zlodějské schopnosti jsou ve všech starých edicích jeden velkej bordel.

Bifi, Rillae: Takže takhle?

AD&OSE překvapení revize.jpg

(Házet na tichý pohyb po skrývání je zbytečné, protože ten bonus + 1 z 6 stejně máte.)

[Ota]

Do Markusovy Žabí studny v pátek žádný zloděj nejde.
Jak to tak vypadá, bude to pro všechny lepší .

[Bifi]

Jo, nekompatibilné. Preto je výber miesta, kde sa skryješ, taký dôležitý - nepotrebuješ ďalší hod.

(Navyše s tými plus jedničkami forcuješ dva hody, napriek tomu, že šance sú malé.)

A u tých príšer 6 zo 6 opäť len mechanicky napočítavaš bonusy - pritom neviditeľnosť ti sama pri priblížení nepomáha, tá len zabezpečí, že si "mimo zorného poľa", nevidený. Ten move silently je na priblíženie obvykle dôležitejší. Každopádne u mňa sa nespočítavajú a každý dáva +2.

EDIT: "Base" obojstranný surprise je 2 zo 6 a ak sa situácia preklápa na jednostranné prekvapenie, tak je to +2/-2, teda 0 vs. 4 zo 6. A to platí za vhodných podmienok aj pre ne-zlodeja.

[Markus]

Přesvědčení

Já jsem ve svých hrách přesvědčení doposud vesele ignoroval – stylem, že si hráči na začátku určí přesvědčení a pak už si na něj nikdo nikdy nevzpomene. Nejsem příznivcem toho, aby měly postavy definovaný charakter a morální hodnoty a hráči se to pak snažili „naplňovat“. Sám hraju svoje postavy spíš intuitivně, pod rukama se mi vyvíjejí a hraní stylem „plním zadání“ se mi spíš nelíbí. That said...

Jelikož hodlám hrát obsah z AD&D, musím implementovat jeho systém devíti přesvědčení, protože je dost natvrdo zadrátovaný v různých kouzlech a jiných mechanikách, ale především v kosmologii. To je pro mě relevantní především u bohů, kteří mívají vždy konkrétní přesvědčení, což je relevantní pro jejich kleriky i nižší stoupence – a nejde to zjednodušit na tři hodnoty. No a pak samozřejmě s přesvědčeními pracuje koncept jiných sfér existence a já mám pořád ohromnou lásku k Planescapu , který by bez devíti přesvědčení nedával smysl. Kdo ví? Třeba se tahle pravidla někdy podívají i do mnohovesmíru.

Nehodlám vynucovat „roleplayování“ přesvědčení, to je mi celkem šumák. Přesvědčení je spíš jen nějaký ukazatel pro potřeby mechanik a kosmologie. Beru to tak, že se dá měnit, a kdyby se postava hráči pod rukama nějak vyvinula, prostě přepne do odpovídajícího přesvědčení.

Ve skutečnosti mi přesvědčení přijdou užitečnější jako vodítko pro sudího, který podle jednoho jednoduchého ukazatele dokáže líp posoudit, jak by se měly chovat různé nehráčské postavy, nestvůry, církve nebo jiné organizace. Tam se ten systém devíti možností vyloženě hodí, zatímco Basicový systém tří možností moc nápomocný není.

Dál asi není co dodat – vizte přiložené PDF. Tohle je prostě defaultní AD&D systém a to, co o něm říká Gygax, parafrázováno mnou. Možná jsem přehlédl nějaký úžasný trik vzniklý v rámci OSR, který ty kategorie redefinoval způsobem, co zázračně znásobil užitečnost tohohle systému? Pokud ano, sem s ním!

[Markus]

A teď něco veselejšího!


Stáří

Stáří postav je něco, co se v OSE vůbec neřeší. Přitom je to pro hru relevantní. Útoky některých nestvůr a různé magické účinky způsobují, že postavy nepřirozeně stárnou. Lektvary dlouhověkosti naopak způsobují mládnutí. Věk je zjevně herní faktor, potřebujeme ho sledovat a znát jeho účinky.

Tohle všechno bude převzato skoro 1:1 z AD&D. Liším se v tom, že já používám rasy jako povolání, takže jsem musel trochu pozměnit některé tabulky. Je to jen kosmetické.

Předně: AD&D zavádí věk jako balanční faktor při sesílání některých mocných kouzel – jejich použitím zestárnete, což je zejména pro nízkověké rasy, jako jsou lidi, dost problém. (A připomínám, že u mě je povolání „kouzelník“ vždy člověk, byť magii ovládá i povolání „elf“ a „půlelf“.) Tohle je seznam efektů magie na stárnutí. Nejslavnější je magická rychlost – velmi mocné kouzlo (zdvojnásobí rychlost a počet útoků), které se ale kvůli stárnutí stává hlavně pro lidi a půlorky nepříliš atraktivním.

AD&OSE stárnutí magií.jpg

A jak jsou tedy počáteční postavy staré?

AD&OSE stáří postav.jpg

Což srovnej s věkovými kategoriemi:

AD&OSE věkové kategorie.jpg

Věkové kategorie přitom mají i efekty na základní vlastnosti:
▶ Mládí: –1 moudrost, +1 odolnost
▶ Dospělost: +1 síla, +1 moudrost
▶ Střední věk: –1 síla, –1 odolnost, +1 inteligence, +1 moudrost
▶ Stáří: –2 síla, –2 obratnost, –1 odolnost, +1 moudrost
▶ Kmetovský věk: –1 síla, –1 obratnost, –1 odolnost, +1 inteligence, +1 moudrost

Tak si sami projděte, co s vaší postavou udělá postupné stárnutí. Zejména postihy do síly a odolnosti jsou dost kriplicí. Na druhou stranu mladším postavám se hodnoty zvednou nad rámec toho, co jim při tvorbě postavy napadá na kostkách!


No a pak zbývá už jenom tajně určit věk, ve kterém postava zemře.

AD&OSE čas úmrtí.jpg

Komplet je to i s pár detaily navíc v přiloženém PDF.

[MaMaHaJ]

Nechces dat ten rozptyl trochu vetsi? Bych klidne ocenil i moznost hrat valecnika co je starsi nez 19 let

[Markus]

V tom PDF je poznámka o tom, že se hráči můžou dobrovolně zestaršit (ale ne omladit), právě z toho důvodu.