Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Markus]

Situace, kdy má družina 3x - 4x více NPCček než je vlastních postav? Jak jste to odehrávali? DND nemělo mechaniky na zjednodušování těchto situací, takže jste si v bojových kolech poctivě házeli za každé spřátelené NPCčko na útoky, počítali mu životy, rozdělovali mu příslušnou část pokladu, házeli si za něj na morálku atd?

Já s henchmany hraju naprosto běžně, je to celkem důležitá součást hry, ale většinou jich v celé družině bývá míň než hráčských postav. Souvisí to s dělením pokladů - můžeš si nabrat pomocníků hodně, ale pak se s nimi budeš dělit o poklady a hlavně o XP, takže budeš postupovat pomaleji, což je dost nevýhodné. Vzniká tam zajímavá dynamika toho, kdy si hráči de facto nastavují obtížnost hry a můžou buď přijmout vyšší obtížnost s rychlejším tempem postupu, nebo nižší obtížnost s pomalejším postupem. To z druhé edice neznáš.

Práce s NPCčky v boji je vlastně směšně rychlá. Není zas takový rozdíl, jestli házíš na útok k20 za jednu postavu, nebo 3k20 za tři. Základem je ten boj moc nepopisovat a prostě jen hlásit čísla.

Mimochodem, ze zvědavosti: ty mluvíš o oD&D. Hráli jste fakt původní D&D (1974), nebo Basic? Hádal bych spíš BASIC, nejspíš BECMI nebo Rules Cyclopedii. Nevím, jak by se u nás v devadesátkách (?) vzalo oD&D. Ale ptám se fakt ze zvědavosti.

[Markus]

Vzpomněl jsem si na jeden náš souboj z minulé kampaně, kde hráči vedli do boje deset žoldáků.





A ve skutečnosti se to vyřešilo celkem rychle. (Hráči utekli a žoldáky tam nechali. )

[LokiB]

Jak jsem psal dřív, hráli jsem Rules Cyclopedii. Říkám tomu oDnD ze zvyku, ale chápu, že to může být matoucí.

[Passingby]

A ve skutečnosti se to vyřešilo celkem rychle. (Hráči utekli a žoldáky tam nechali. )

Tak to je ovšem v debatě o složitosti vyhodnocování pravidel ultimátní argument.

[Bifi]

No mně by právě zajímalo, jak to vypadá ve střetu s realitou, jestli to ta pravidla opravdu takhle udrží.

Ako hovorím, do tej 4. úrovne áno.

[MarkyParky]

Měl jsem podobný dotaz jako Selhan.

V zásadě mám zkušenost, že trefit motivační mechaniku tak, aby její důsledek pro hru byl takový, jaký zamýšlí autor, je dost obtížné.

Třeba ty knihy nebo problémy s logistikou typicky hráči berou jako součást hry, kterou chtějí vyřešit, nikoliv řešit (vyjma archeologů).

Takže to do hry nenastartuje ekonomiku, ale honbu za předměty jako je bag of holding, flying carpet a jejich následné nadužívání. Což je taky vliv na hru a určitě to generuje zápletky a situace, ale o dost jiný než je ten autorský záměr.


A ADnD podezřívám z toho, že takových věcí bude plná a v autorském záměru budou fungovat jen těm archeologům, ale pokud po tom cíleně nepůjdeš s vnějším motivem, tak mechanické nastavení samo o sobě tyhle prvky nevygeneruje.

[Markus]

Používání pytlů beztíže a létajících koberců rozhodně JE záměr. Postupem hry a s růstem jejich schopností odpadávají některé výzvy, typicky logistika, a přicházejí jiné. Hra se proměňuje, není furt stejná.

[Selhan]

Do 4. úrovně to znám, takové zápisy jsem četl. Zajímalo by mě, jestli opravdu funguje hrát by the book tu část, kde máš vlastní opevněnou knihovnu. Jak to interaguje s tím, že do té doby máš celou hru o dobrodružných výpravách.

[Markus]

„Jedna kniha pro každou úroveň kouzel“ má k „opevněná knihovna“ daleko.

EDIT: Každopádně to, že hráči mají nějaký domov nebo základnu, jim přece nebrání chodit na dobrodružné výpravy. Hra je dál o dobrodružných výpravách. Knihovnu bys měl někde na pozadí.

[Selhan]

Markusi, Bifi psal o motivaci kouzelníka k budování opevněné základny, tak mě to zajímá.

[Bifi]

U Hudcov si postavy začali budovať základňu - krčmu v Pupkameni, odkúpenú za 2.000 zl - ešte pred 3. úrovňou. Keď sme začali riešiť spellbooky, kúzelník si vyrobil travelling spellbooks (v ktorých som umožnil kombinovať kúzla rôznych úrovní). Zdieľanie kúzel fičalo - Sleep a Charm Person boli prvé. Postavy do krčmy najali dôveryhodné NPCs - v ich neprítomnosti ju malo viesť 4-levelové NPC, onhirská elfka iluzionistka (plus ďalšie dve-tri, bývalí henchmeni, zachránení väzni a nepriatelia a pod.). Neskôr naliali do bezpečnostných opatrení (a zásob) ďalších 500 gp na spevnené okenice a dobré zámky, cennosti šli do pevnej, zamknutej truhlice, ktorú si tuším doniesli z dungeonu. Chcel som s nimi pre prípad útoku alebo prepadu riešiť aj floorplan a okolie krčmy*, ale zišlo z toho - hráči vtedy bolo zaťažení inými vecami v downtime.

Takže áno, funguje to aj na nižších úrovniach. Mali major cash boost mimo podzemia (šperky onhirských elfov a vylúpenie pokladov pašeráckeho kapitána), ale aj to je BTB - za to proste nedostávajú XP alebo len v podiele 1:10 alebo 1:20. Mestské encounters, krádeže a rôzne príležitosti či peňažné odmeny sú súčasťou kampane.


* Čo by bolo super, lebo sa začnú dívať na opevnenia z opačnej perspektívy a rozvíja to player skill.

[LokiB]

Já s henchmany hraju naprosto běžně, je to celkem důležitá součást hry, ale většinou jich v celé družině bývá míň než hráčských postav. Souvisí to s dělením pokladů - můžeš si nabrat pomocníků hodně, ale pak se s nimi budeš dělit o poklady a hlavně o XP, takže budeš postupovat pomaleji, což je dost nevýhodné. Vzniká tam zajímavá dynamika toho, kdy si hráči de facto nastavují obtížnost hry a můžou buď přijmout vyšší obtížnost s rychlejším tempem postupu, nebo nižší obtížnost s pomalejším postupem. To z druhé edice neznáš.

Práce s NPCčky v boji je vlastně směšně rychlá. Není zas takový rozdíl, jestli házíš na útok k20 za jednu postavu, nebo 3k20 za tři. Základem je ten boj moc nepopisovat a prostě jen hlásit čísla.

A jen pro zajímavost - v čem je při tvé hře nevýhodné "postupovat pomaleji"? Váš sandbox nějakou rychlost předpokládá a případně penalizuje (například náročností), když postavy nelevelují tak rychle jak bylo předpokládáno? Nebo rovnou předpokládáš jako jeden z cílů hráčů co nejrychleji leveloval postavy?

Ad rychlost ... s 9 NPCčky (2d6 fámulů u zloděje v RC, například) ... ty počítáš jen hody na útok. Ale to je to nejmenší. Musíš rozhodovat, zda a jak který zaútočí, kde se nachází a pohybovat s ním, rozhodovat, zda nepřátelé útočí na někoho z nich, počítat jim životy.
Jestli ti tohle funguje směšně rychle, tak klobouk dolů.

[Bifi]

Aj v mojej skúsenosti je henchmenov menej ako postáv, ale je to aj o skúsenosti so systémom a zmenou perspektívy, kde napr. henchmenov niekam posielaš alebo majú iné off-screen úlohy (t.j. je priestor ich mať viac, ale väčšinou si aj tak budeš brať skôr len jedného). Hrať "za dve postavy" v zásade ide ešte celkom dobre, to moji hráči zvládajú a myslím si, že to je štandard. Ale ak k tomu pripočítam ešte sluhov a prípadne iné NPCs, tak je hráčskych postáv tretina alebo menej.

Henchies v boji ovládajú hráči, sluhov vlastne tiež, kým sa nedostanú do bojovej situácie alebo nezlyhajú hod na lojalitu. Sprievodné NPCs a žoldákov manažujem ja. Je to celkom rýchle, ak mám dobre zorganizované poznámky. (Žoldáci bojujú ako jednotka s identickým vybavením, teda nerobia samostatné rozhodnutia. Distribuovanie útokov a trackovanie životov je celkom svižné.)

[TheLacrot]

Nějak toho tu máš víc, Markusi, než stíhám pročítat. Shodou okolností teď ve volných chvílích taky dělám na vlastním (a trochu méně) oldschoolovém fantasy rpgčku (hlavní inspirace OSE, D&D5e, DCC, Tales of Argosa), tak mě velmi zajímá jak to skloubíš dohromady. Rozhodně držím palce. Snad se k tomu brzy dostanu nějak podrobněji.

Ohledně nájemných postav: Mě se v mojí poslední kampani teď na podzim stalo, že jejich počet je +- dlouhodobě stejný jako počet hráčů (4-7). Bojových nadpoloviční většina. Ale hrajeme Dragonlance, takže ve Válce kopí se to docela mele

[Markus]

Díky, Lacrote! Rád slyším, že to někoho může k něčemu inspirovat. I když to píšu primárně pro sebe a celkem svérázný způsob hry, tak věřím, že z toho třeba někdo může něco vykrást nebo něco okoukat.

Mimochodem, těší mě, že tady tuhle blbost po očku sleduje celkem dost lidí a občas okolo toho vznikají i nějaké diskuze. Fakt je to milé.