Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[LokiB]

Až dodělám „first pass“ pravidel, čeká mě ještě podrobné čtení knížek stránku po stránce, ať vím, co mi uniklo.

EDIT: Takhle?

zlo.jpg

Imo tam chybí detekce předmětů (Což byla v RC hlavní vlastnosti Detect Evil )
Paladin či Avenger to používali at-will, jednou za kolo, bez možnosti v tom kole útočit.

Detect Evil
Range: 120'
Duration: 6 turns
Effect: Everything within 120'
When this spell is cast, the cleric will see evilly
enchanted objects within 120' glow. It will also
cause creatures that want to harm the cleric to
glow when they are within range. The actual
thoughts of the creatures cannot be heard. Re-
member that a Chaotic alignment does not auto-
matically mean Evil, although many Chaotic
monsters have evil intentions. Traps and poison
are neither good nor evil, merely dangerous; this
spell does not reveal them.

[Markus]

To jsou ty kouzelné účinky, ale good point, přidám to explicitně.

[TheLacrot]

Mrknul jsem na kompletní pdf... Opravdu jen mrkl, takže jsem mu nevěnoval potřebný čas. Nicméně mě mile překvapily různé perky u tabulky zbraní a redukce zranění u zbrojí. Sám jsem v létě zaváděl něco podobného. Líbí se mi jak jednoduše je to pojaté a jakou to nabízí variabilitu pro bojová povolání. Čert vem házení dýkou, i když dle mého vkusu bych hod dýkou neperzekuoval menším zraněním... Pěkným překvapením ve zbraních na dálku je bola, to jsem upřímně vůbec nevěděl co to je. Navrhuji čakram jako další zbraň na dálku, díky Xeně má zbraň i brakový nádech, kdykoliv se o ní člověk zmíní.

Přepis a naučení se nalezených kouzel ze svitků se mi zdá hodně tvrdý vůči hráčům - když si nehodím dobře, už se kouzlo nenaučím nikdy mi přijde hodně protihráčské v tom smyslu, že nutí hráče zvolit jinou variantu naučení se daného kouzla. Což podle mě bere radost z objevování kouzel na dobrodružstvích...

[MaMaHaJ]

Ono to omezení kouzel, které se můžeš naučit pak zase dělá, že každý kouzelník bude trochu unikátní. Jinak by si každý přepsal všechno a všichni by měli stejný arzenál. Když k tomu můžeš mít třeba najaté družiníky kouzelníky, nebo používáš tabulkové generátory poklad, kde těch svitků padá docela dost, není to takový problém.

[LokiB]

To jsou ty kouzelné účinky, ale good point, přidám to explicitně.

Čistě pro historickou zajímavost a srovnání přidávám, co říká k Detect Evil Complete Paladin's Handbook k ADND 2E
Tam se rozepsali, aby nahnali trochu obsahu ...

Detect Evil Intent

The paladin, so thoroughly aligned with the forces of good, can experience the mere
presence of evil as a physical sensation. Although similar to the detect evil spell, the
paladin's sensitivity to evil essentially functions as a sixth sense. But, like the spell, this
ability doesn't work automatically. The player must make it clear that the paladin is
attempting to detect evil; only then will the DM reveal the relevant information.
Use and Limitations

Unlike other senses, the detection of evil works only when the paladin concentrates
for one full round, remaining still and taking no other actions. Often, paladins close their
eyes, lower their head, and clear their minds by focusing on their own breathing. Some
paladins extend their palms, touch their foreheads with their fingers, or sweep their hands
slowly in front of them. Details of the concentration routine vary from paladin to paladin,
and each is free to come up with a unique routine. Once settled on a routine, the paladin
should always execute it the same way.

If attacked, distracted, or otherwise disturbed while concentrating, the paladin fails to
detect evil. He may try again in subsequent rounds.

The paladin may target an individual or group up to 60 feet distant, in an area about
10 feet wide, or a location where an individual or group might be hiding, such as a clump
of bushes or a concealed alcove. The paladin must face the indicated individual, group, or
location, but need not see the target. If blindfolded or in thick fog, for example, the
paladin can target an individual by voice or movement, or just take a guess. In a
shadowed corridor, the paladin's detect-evil ability can determine if anyone—or
anything—with strong evil intent lurks in the darkness.

Eligible Targets
A paladin can detect evil radiated by characters and monsters; undead created by evil
magic; Negative Plane influences; evil artifacts; certain enchanted swords; and other
intelligent objects that radiate evil. The ability can't detect cursed objects or traps, nor
does it work on creatures of Animal intelligence or less (Intelligence 0 or 1), such as
centipedes or carnivorous plants.

The paladin's sensitivity to evil responds to the target's intention to commit an evil
act. The ability doesn't reveal the precise nature of the intended act, nor does it reveal the
target's actual alignment. Characters who are strongly aligned, who do not stray from
their faith, and are of at least 9th level might radiate evil if intent upon appropriate
actions. For instance, if the paladin uses this ability on a suspicious nonplayer character,
the paladin may sense that the NPC radiates evil, but not that the NPC is neutral evil, or
that the NPC plans to ambush and kill the paladin. If an NPC recently murdered a
passerby, the paladin might pick up evil emanations from the NPC but cannot determine
the nature of the crime. Creatures such as the rakshasa, who disguise themselves with
illusions, may conceal their appearances but not their evil intentions.

A high-level character unshakably committed to an evil alignment may radiate evil
even when not specifically planning an evil act or thinking evil thoughts. Powerful evil
monsters, such as red dragons and hill giants, also radiate evil uncontrollably. A paladin
can always detect the presence of these types of evil beings, unless unusual conditions are
in effect. For instance, in some evil strongholds or planes, everything reads evil,
effectively negating the paladin's evil-sensing ability.

Subject creatures may not make saving throws to resist a paladin's attempt to sense
evil. However, undetectable alignment and similar spells cast on a target temporarily
prevent the paladin from sensing the target's evil emanations. But as soon as the spell
ends, the paladin is free to make another attempt.

A paladin can't detect an evil presence through 3 feet or more of wood, 1 foot or more
of stone, or 1 inch or more of metal. A thin coat of lead also prevents the use of this
ability. A paladin perceives such barriers as nonspecific obstructions, without knowing
their composition or widths.

Interpreting the Results

If an attempt at sensing evil fails, or if there's no evil present, the paladin feels
nothing out of the ordinary. If evil is present, the paladin might experience an
unmistakable physical sensation. Though the type of sensation varies among paladins, a
given paladin always has the same reaction. Typical reactions include tingling in the
fingertips, a warm flush, a cold chill, or a dull throb behind the eyes; the DM can make
up sensations. Usually the sensation lasts only a moment.

If the paladin scans a crowd of people, tingling fingers won't pinpoint the character
responsible for the evil emanations. If scanning a pool of murky water, throbbing eyes
won't reveal the number or species of evil creatures lurking below the surface. However,
the paladin may determine the degree of evil from the intensity of the sensation. Table 11
lists four general degrees and examples of sources. Two ways that a paladin might
experience the corresponding sensations also appear. In an encounter, the DM describes
only the sensation when a paladin successfully detects evil; the player must interpret the
meaning of the sensation.

At the DM's option, the paladin may discover the general nature of the evil as well as
its degree. A pickpocket may radiate an expectant evil, a vampire's evil may be
malignant. The DM may use the sensations suggested in Table 11 to indicate the nature
of evil (the paladin experiences an expectant evil as an itch on his fingertips), or may
employ a different set of sensations (a warmth in the chest indicates expectant evil).

Table 11: Degrees of Evil
Degree: Typical Sources - Sensations
Faint: Pickpocket; nonevil bully - Slight itch on tips of fingers; light throb behind eyes
Moderate: Mugger; skeleton created by evil cleric; imp; typical orc - Tiny pinpricks along fingers; dull pounding behind eyes
Strong: Mass murderer; ghoul; vampire - Pinpricks over entire surface of hands; intense pounding hurts eyes
Over-whelming: Venerable red dragon; lich; vampire mage - Sharp pain in hands; agonizing headache

Ambiguous situations produce ambiguous results. If a vampire waits behind a 3-inch-
thick stone wall fortified with 2 feet of wood, a paladin may detect a moderate or strong
sensation of evil, rather than an overwhelming one. If a murderer hides behind a window
with a coat of flaking lead paint, a paladin may detect a moderate instead of a strong
sensation.

If the DM can't decide which category in Table 11 to use, it's acceptable to give the
paladin mixed signals. If a vicious mugger hides in a closet, but plans to surrender rather
than fight if discovered, a paladin may detect both faint and moderate sensations
(fingertip itches alternating with pinpricks).

[Bifi]

... ááááá preto deti nehrajte druhú edíciu. (badum ts)

Ako chápem, je zaujímavé mať to takto realisticky sprítomnené, ale je to zbytočný text a priveľa kodifikácie. To platí ale už aj pre dlhý chvost 1. edície (WSG, DSG, Manual of the Planes...).

[Markus]

Eee... takže to říká totéž na pěti stranách textu?

[LokiB]

Bifi: No, buď fér ... tohle není v PHB, to je ve speciální samostatné knížce pro povolání Paladin. Takže se předpokládá, že kdo si tuhle knížku koupí, tak prostě takovýto obsah chce

Markus: No ale dává ti k tomu konkrétní příkladu a tabulku to spousta hráčů ocení, že má toho Paladina tak pěkně "lokallizovanýho", jak by řekl Werich.
Beru to tak, že prostě honili stránky, aby ta knížka neměla jen 5 listů

[Markus]

Ale vlastně je to koncentrovaná esence druhé edice. Jak říct to nejmíň co nejvíce slovy, aby se malým množstvím obsahu daly naplnit stovky knih a ty pak prodávat.

slovní průjem.jpg

Je to fakt totéž, nulová informace navíc.

[LokiB]

Neber to, že trolím, ale mně se ten styl ADND 2E líbí víc
Působí to na mě, že za svoje peníze dostávám opravdu "obsah". Kdežto to první ... to mám pocit, jako když si dávám párek s hořčicí a na tácek mi u stánku chlápek kápne jen slzičku hořčice a dá mi jen půl krajíce chleba. Jako vono to stačí ... ale TEN POCIT...
Prostě to, že jsem v těch pravidlech ponořenej a ne že mi jen na půl huby odsekly "aby se jako neřeklo"

Mno jo, hele, to už nezměním

[tochalius]

Když si objednáš k párku hořčici u Markuse, kydne ti na tácek hořčici, a můžeš jíst.

Když si ji objednáš u druhý edice, dostaneš nejdřív přednášku o různých způsobech nandavání hořčice, pak před tebou stánkař udělá přemet a piruetu a nakonec ti dá stejný množství hořčice jako Markus, ovšem pomaloučku ho rozetře do tenoučký vrstvičky pokrývající celej tácek.

Jako jo, druhej stánkař asi vyhrál na něco jako „uměleckej dojem“, ovšem kromě peněz jsi mu zaplatil i svým časem. A k lepšímu najedení (rozuměj hře) ti to druhý myslím taky nepomůže. Ale co už, proti gustu žádnej dišputát

[LokiB]

tochalius: Hele, když si objednám "Popis jedné z nejdůležitějších schopností povolání" a dostanu to, co servíruje Markus, tak to ve mě chuť k hraní nevzbuzuje.
Když srovnám ty dva rámečky ... to vlevo je typické DrD 1.0 - "moc sami nevíme, někde jsme si to přečetli a převzali to, buďte rádi" ... to vpravo je typické DnD - "hra kterou chceš hrát už jen při samotném čtení pravidel"

Ve skutečnosti v tom pravém popisu je informací pro začínající GM daleko daleko víc než v tom levém. Jasně, když už si všichni odehráli stovky dobrodružství, tak je to jedno. Na začátku, to právě ne.
Nehledě na to, že Markus do toho rámečku nedal zdaleka CELÝ popis, který má 2E v tom rozšíření pro paladiny - dal ho tam desetinu.
Takže ve skutečnosti porovnáváš "stejné množství hořčice" v celém Markusově popisu a v desetině 2E popisu ... to jen pro upřesnění, jestli jsi měl pocit, že je to stejné

EDIT: a pro pořádek - tak jak to má Markus v Markusových pravidlech pro Markuse, je to úplně v pohodě. Protože nic víc nepotřebuje

[Markus]

Markus naštěstí hlavně nepotřebuje nic prodávat, to úplně mění celou dynamiku.

[LokiB]

Což je to, co píšu v Editu

[Markus]

Povolání: hraničář

A tady je Aragorn.

Překvapilo mě, že v OSE chybí to hlavní, co dělá AD&Dčkového hraničáře unikátním. OSE uvádí, že hraničáři jsou členové tajné společnosti, která brání civilizaci před „vlivem Chaosu“, ať už to znamená cokoli. AD&D je explicitnější: hraničáři běhají po pohraničí a zaměřují se na zabíjení obrů, goblinů, zlobrů, orků, trollů a podobné verbeže. Dokonce na to mají mechanické bonusy, které ale v OSE nejsou! Konkrétně hraničář dostává proti takovýmhle zlým humanoidům +1 ke zranění za každou svoji úroveň, což je docela brutální – dělá to z něj skutečně zabijáka.

Připravovaná nová verze OSE to částečně napravuje – Gavin si asi všiml, že hraničáře dost nerfnul –, ale dělá to jen hodně náznakem, když dává fixní bonus +1 k útokům a zranění proti obrům a jim podobným. Nejenže tedy silně omezuje výběr nepřátel jen na obrovité, ale snížení bonusu na fixní +1 oproti rostoucímu bonusu je v zásadě zanedbatelné.

Druhá velká věc, která mě překvapila, je, že v AD&D hraničář od vyšších úrovní ovládá druidskou a zároveň kouzelnickou magii. V OSE umí jenom tu druidskou (což se částečně kompenzuje tím, že v ní má víc kouzel). Takže mu vracím i kouzelnickou a počty kouzel upravuju jako vždy podle AD&D.

Pak už jsou jen drobné schopnosti. Nějaké bonusy k orientaci a sběru potravin, lepší pronásledování nepřátel v přírodě – známe.

Stopování: AD&D hraničářovi dává fixní šanci 90 % bez ohledu na úroveň. OSE mu dává na první úrovni 20 % a dál šance roste s úrovněmi – což je ve skutečnosti oficiální úprava z Unearthed Arcana. Jakkoli to hraničáře trochu oslabí, ponechávám variantu s růstem podle úrovní, protože je to „čistší“ a konzistentnější s tím, jak ve hře funguje většina ostatních schopností.

Překvapení: Hraničář je překvapen „jen při hodu 1 z 6“, což je nutné přeformulovat na „má šanci být překvapen o 1 z 6 nižší“, aby to fungovalo se systémem překvapení. Zajímavé je, že v AD&D má hraničář navíc ještě o 1 z 6 vyšší šanci překvapit nepřítele... To je fajn, ale co přesně to znamená fikčně? Gavin tuhle šanci nahradil šancí skrývat se v přírodě a tiše se pohybovat. Což je pro mě dobrá změna, protože je to konzistentní s tím, jak funguje můj přepracovaný systém překvapení – hraničář má vyšší šanci překvapit nepřítele, když je nenápadný. A pak m skutečně stoupá šance na překvapení o 1 z 6. Funguje to identicky jako zlodějské nebo barbarské (nebo hobití) skrývání, místo aby to byla samostatná mimoběžná, stoprocentně úspěšná mechanika, což těší můj smysl pro pořádek.

Gavin dává hraničáři fixní šanci na skrývání i tichý pohyb 3 z 6. To se mi opět nelíbí, protože čistší by bylo, kdyby ty šance rostly jako u jiných povolání. Navíc barbar umí to samé, a jemu šance rostou. Takže prostě kopíruju 1:1 schopnost skrývání a tichého pohybu od barbara, se stejnými šancemi.

Samozřejmě přidávám vícenásobné útoky.

To všechno dělá z hraničáře docela drsňáka. Co jeho omezení? V OSE má jediné omezení: nesmí hromadit majetek, může vlastnit jen to, co unese on sám a jeho kůň. Z AD&D přebírám ještě navíc samotářství: hraničář nesmí (až do 8. úrovně) zaměstnávat žádné pomocníky a družiníky, a ve skupině smějí být maximálně tři hraničáři (Ha! To by mě zajímalo, kdo kdy tohle pravidlo aktivoval.) Jo a musí mít dobré přesvědčení.

Hraničář je taky jediné „bojovnické“ povolání, které nemá nově kostku životů k10, ale zůstává mu k8.

Celkově je hraničář schopné povolání, hlavně při hraní v divočině. Trochu se bojím, že si leze navzájem do zelí s barbarem, který má velmi podobné schopnosti (skrývání, tichý pohyb, ale srovnej i barbarovo léčení s hraničářovou druidskou magií – byť ta přijde pozdě). Na druhou stranu se hodně liší fluffově. Hraničář skutečně musí být dobrý člen tajné společnosti, jehož úkolem je kosit zelenokožce někde na pohraničí, barbar je v tomhle mnohe míň svázaný.