Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[MarkyParky]

Ta odpověď od EOTB je mírně chucpe, pže jako já se snažím najít ducha pravidel komplexní analýzou toho, co to kdy dělá, zatímco on se vytasil z kontextu vytrženou citací , takže rulelawyer je tu on. A ten arogantní tón k tomu ...



Zajímavé je ale vytažení toho clerica, ten má speciální kapitolu věnovanou "Dennímu přídělu zázraků", ne?

Což se taky dá vykládat dvojím způsobem:
- že je jediný, kdo má limit na den, proto je zmíněn a ostatní ho tedy nemají
nebo
- že má v zásadě stejný limit jako všechny ostatní, ale protože nedává fikční smysl, aby bohové nadělovali zázraky jen dobře vyspinkaným, je tam půlstránka věnovaná alternativnímu flufu.

Je teda pravda, že mistr Occam v tuhle chvíli (ještě v kombinaci s nesnesitelnou neschopností Gygraxe psát pravidla nějak konzistentne) kloní k té druhé variantě, takže asi začínám být přesvědčen, zmiňuju to jen kvůli tomu, že jsou jiné části pravidel, kde se tenhle princip "Když někde zmíníme, že někdo má X, implicitně to znamená, že ostatní X nemají" zvesela používá.

[Markus]

Já furt žiju v tom, že ten limit kouzel je na den – OD&D to říká jednoznačně. A vlastně mě překvapilo, že AD&D to tak jednoznačně neříká (což je u něj běžné), jen jsem si to do něj přenesl jako axiomatickou znalost. Pořád ale tuším, že to někde řečené bude, možná nějaký FAQ v Dragonu nebo tak.

Klerici by RAW neměli fungovat jinak než kouzelníci, je to identické. Když přistoupíš na to, že mág musí mít na memorování svěží mysl, tak stejně tak musí mít klerik svěží mysl na meditaci.

[MarkyParky]

ODnD sice říká přímočaře, že kouzla jsou na den, ale neotravuje ti život s nějakými meditacemi proměnlivé délky a nepodmiňuje to spánkem/odpočinkem.

Prostě o seslaném kouzle píše, "cannot be used on the same day". EDIT: A ještě to pŕi hodně důkladném čtení vypadá, že tu sadu si vybírá na dobrodružství (remembered during any single adventure) , a pak už se mu tam dokolečka jen obnovují každý den ta samá kouzla, není tam nic jako "Ráno si namemoruju jiná kouzla".

[Selhan]

Proč tam teda jsou ta kouzla, která mají požadavek na rest jen 4 hodiny?

[Markus]

No já ten požadavek na rest 4, 6, 8 hodin právě vyhodil a nahradil „celonočním spánkem“.

Reálný use case bude ten, že se prostě přes noc můžeš vyspat jenom čtyři hodiny místo osmi a to ti stačí. A ještě reálnější use-case je ten, že táboříte v lese, v noci na vás vyskočí náhodné setkání, budete bojovat, což tě probudí a ty potom dospíš jenom zbytek noci. Což ti hodí třeba jenom 4 hodiny spánku, což ti umožní doplnit nízkolevelová kouzla, ale ne ta vyšší.

EDIT: A ještě to pŕi hodně důkladném čtení vypadá, že tu sadu si vybírá na dobrodružství (remembered during any single adventure) , a pak už se mu tam dokolečka jen obnovují každý den ta samá kouzla, není tam nic jako "Ráno si namemoruju jiná kouzla".

Tohle stoprocentně není pravda. Gygaxe nesmíš číst doslovně, zejména ne v PHB, což jsou zjednodušené player-facing texty, které jsou často přepsané přesnějším zněním v DMG. (Protože hráčům záměrně dáváme vágní popis, nikoli přesná pravidla, aby to negejmili.)

EDIT: Respektive „adventure“ je tu prostě „fáze akce mezi tím, co vyrazíme z tábora a zase se vrátíme do tábora“.

[MarkyParky]

Reálný use case bude ten, že se prostě přes noc můžeš vyspat jenom čtyři hodiny místo osmi a to ti stačí. .

This.
Zejména pokud rozhodneš chrápat v tom dungeonu, kde si máš trackovat čas a házet, jestli ti něco spánek nepřeruší.

A ještě reálnější use-case je ten, že táboříte v lese, v noci na vás vyskočí náhodné setkání, budete bojovat, což tě probudí a ty potom dospíš jenom zbytek noci. Což ti hodí třeba jenom 4 hodiny spánku, což ti umožní doplnit nízkolevelová kouzla, ale ne ta vyšší.

Tohle asi ne. Pochybuju, že můžeš tém útočícím skřetům říct: "To od vás bylo laskavé, že jste mě přepadli, teď prosím počkejte 45 minut, než si namemoruju jeden sleep a dvakrát magic missile a pak se vraťte".

Spíš to bude o tom, že i v té divočině můžeš dělat krátké spánky (a tím třeba mít jen 2 hody na radnom encounter za noc místo jednoho). A ta tabulka prosté nastavuje level kvality spánku, resp. Jeho dolní mez:
- po čtyřech hodinách považujeme spánek za dost kvalitní, aby sis zapamatoval 1-2 lvl kouzla
- po šesti 3-4 lvlv kouzla a
- po osmi 5-6 lvlv...
Atd...

Jinými slovy - když ta pravidla šermujjí požadavkem na důkladný spánek, tak tahle tabulka ti říká, co je důkladným spánkem pro jaký level kouzla.

(A poznámka bokem: Když se tu śermuje realitou a spaním na kamenech/gaučích - mít osmihodinové spánky je luxus. 6 hodin je dlouhodobě naprosto v pohodě (testováno na lidech včetně válečného vypětí) a po nějakou kritickou dobu se dát jet i na 3-4 hodinových spáncích (minimum, aby probéhl celý cyklus jen pak musí být ty spánk častější a nejde to tahnout do aleluja).

Jinak já jsem žil v tom, že je ještě tabulka, co dává spodní liimt spánku podle odolnosti nebo ras nebo tak něco, ale teď se mi nedaří ji najít (možná až ve 2E? Nebo ještě později?)

[Passingby]

(jsou tam jiné počty slotů než Passingby)

Zdroj: OSE SRD

[York]

Spát nemůžeš víc než jednou denně. Spát taky nemůžeš na povel, kdykoli se ti zachce – já fakt nedokážu jít si v poledne lehnout a dát 4 až 6 hodin vydatného spánku.

Připomíná mi to naše pradávný debaty nad meditováním v DrD

• Když je to tak vyčerpávající, tak by dávalo smysl jít spát potom, ne předtím V tom případě navíc v pohodě dává smysl jít spát i v poledne, protože tě vyčerpalo právě to memorování.

• Pokud to tak vyčerpávající není, ale musíš na to bejt fit, tak zas není důvod, proč bys nemohl (bez odpočinku) doplňovat kouzla v poledne, kdy seš ještě zcela určitě fit.

[MarkyParky]

Iwas Passingby:Jj, já vím, jen implicitně předpokládám, že když chce konvertovat ekonomiku a power level ADnD, bude i spelsloty brát odtamtud. Zejména pokud jsou štědřejší a tedy i herně vděčnější.

[York]

Ale dokážu si snadno představit, že hrajeme třeba něco ve městě, ráno v deset se má odehrát nějaká zásadní schůzka, kterou chtějí postavy překazit (takže aby tak v 9:30 vyrazily) – a potřebujeme konkrétně vědět, co všechno kouzelník stíhá. Od toho tam tohle je.

Stává se ti tohle fakt ve hře? Protože na to přesně směrovala moje otázka s četností náhodnejch setkání. Pokud se hází jednou za 4 hodiny, tak nemá smysl počítat čas v menších jednotkách. Píšu to kvůli tvojí tezi, že tím má mít hráč kouzelníka smyslpnou volbu, jestli tomu ten čas věnovat a riskovat náhodná setkání.

BTW problém u tohohle je, že spíš než ke smysluplným volbám to povede ke sporům v družině - kouzelník by chtěl třeba 9 hodin meditovat (protože bez toho se nemá ve hře jak uplatnit), ale ostatním to bude připadat zbytečný, protože oni to přece nepotřebujou.

[Markus]

Iwas Passingby:Jj, já vím, jen implicitně předpokládám, že když chce konvertovat ekonomiku a power level ADnD, bude i spelsloty brát odtamtud. Zejména pokud jsou štědřejší a tedy i herně vděčnější.

Jop, spell sloty podle AD&D. Je jich trochu víc. Zejména u klerika je to dost rozdíl – v AD&D už dostává kouzla od 1. úrovně.

EDIT:

Stává se ti tohle fakt ve hře?

Na to je odpověď v cíli téhle diskuze – ie. právě portuju věci z AD&D do OSE (kde nejsou), abych to mohl začít hrát a vyzkoušet.

[York]

Na to je odpověď v cíli téhle diskuze – ie. právě portuju věci z AD&D do OSE (kde nejsou), abych to mohl začít hrát a vyzkoušet.

Tohle je právě docela zajímavá věc. Při psaní pravidel se mi často stává, že vymýšlím mechaniky pro něco, co jsme ve hře nikdy reálně neřešili a nepoužili. Jsou pak dva možný výsledky:

• Hráčům ta pravidla vnutím a začnem mechanicky řešit něco, co zjevně nebylo potřeba řešit mechanicky.

• Hráčům to vnutit nedokážu a budeme hrát jinou hru, než jaká je popsaná v pravidlech.

[Quentin]

Na to je odpověď v cíli téhle diskuze – ie. právě portuju věci z AD&D do OSE (kde nejsou), abych to mohl začít hrát a vyzkoušet.

• Hráčům ta pravidla vnutím a začnem mechanicky řešit něco, co zjevně nebylo potřeba řešit mechanicky.

• Hráčům to vnutit nedokážu a budeme hrát jinou hru, než jaká je popsaná v pravidlech.

• Mechanika přidá do hry nový zajímavý prvek (volbu, inspiraci, flavour...), na který jste bez ní ani nepomysleli.

[York]

• Mechanika přidá do hry nový zajímavý prvek (volbu, inspiraci, flavour...), na který jste bez ní ani nepomysleli.

Tohle je otázka toho, jestli hledáš novej herní styl nebo se snažíš podpořit ten stávající. Pokud hledáš novej, tak samozřejmě dává smysl takhle experimentovat.

[Markus]

Yorku, ty máš asi jinou mentalitu než já. Chápu to tak, že ty hraješ prostě fixním stylem a jakákoli změna je vnucování?

Já to beru tak, že jiná hra se prostě hraje jinak, vyžaduje od hráčů i od GMa jiný přístup a styl hry. Jinak budu hrát DCC (což se zrovna teď chystám, ještě před AD&OSE), kde vůbec tahle rovina plánování neexistuje a kouzla máš skoro vždy k dispozici úplně všechna – DCC je „instant gratification game“. Jinak budu hrát pseudo AD&D, což je pro mě hra právě o práci se zdroji, plánování, formulaci strategií. Jiné hry, jiná pravidla, jiné přístupy.

Ale že budeme hrát jinou hru s jinými pravidly než to, co jsme hráli doposud, přece není „vnucování“.

EDIT:

Při psaní pravidel se mi často stává, že vymýšlím mechaniky pro něco, co jsme ve hře nikdy reálně neřešili a nepoužili.

Byla dřív slepice, nebo vejce?

(Blbě se používá něco, co ve hře nemáš.)