Markusovo AD&OSE – devlog

[Markus]

Tohle je diskuze k mému připravovanému hybridu OSE, AD&D a pár dalších věcí převzatých z jiných her. Všechno, co tu uvidíte, jsou věci ve fázi rozpracování a můžou se ještě měnit. Podrobnější vysvětlení v následujícím příspěvku.

Aktuální verze pravidel
+ Deník postavy
+ Kouzla z OSRIC
+ Bardská kouzla z The Heroic Legendarium


Přehled devlogů, chronologicky

Základní principy
Zlepšování postav (aktualizace), Magie (aktualizace), Zavrhnuto: Boj

Ekonomika a vybavení
Základy ekonomiky, Ekonomika: živobytí, nákup a prodej, Položkový inventář, váha jídla a vydržování zvířat + test inventáře, Ceníky a vybavení, Najatá pomoc: Najímání kleriků na sesílání kouzel, Najatá pomoc: Specialisti, Najatá pomoc: Družiníci, Najatá pomoc: Žoldáci

Dobrodružné aktivity
Hledání skrytého, Pohyb v dungeonu, Nenápadnost, Světlo, tma, slepota, infravize, ultravize (aktualizace), Ostatní,

Dobrodružství v divočině
Úvodní předpoklady, Rychlost, terén, počasí, Bloudění, Táboření, Komplet, Přepracování březen 25

Misc
Setkání a reakce (+ revidovaná verze), Únik a pronásledování, Zranění a léčení (+ přehled možností léčení), Jedy a jejich uzdravování, Soubojový systém, Překvapení, Přesvědčení, Stáří, Záchranné hody předmětů,
Pohřby

Povolání
Povolání obecně , zloděj, akrobat, vrah , bojovník, barbar (aktualizace bojovníka), bard, klerik, kouzelník, druid, iluzionista, rytíř, paladin, hraničář, trpaslík, elf, gnóm, půlelf, půlčík, půlork

Dodatky
Dodatek B: Bohové, Dodatek I: Iluze, Dodatek N: Nestvůry – lykantropové, Dodatek K: Kouzelné předměty

[Bifi]

Malý príspevok z rodičovského exilu.

Pre Markyho: Ten magický výskum je široká kategória pre rôzne veci:
(a) výskum nových kúzel
(b) výroba svätenej vody
(c) výroba (štandardných) magických predmetov, vrátane zvitkov alebo výroby a nabíjania kúzelných paličiek
(d) vývoj a výroba neštandardných magických predmetov
Neobsahuje učenie sa (známym) kúzlam alebo výrobu kúzelných kníh, ani zosielanie kúzel (zo zvitkov či paličiek) - to sú dva odlišné pravidlové subsystémy.

Ako píše Markus, zvitok vyrobíš len z tebe známych kúzel. Na to, aby si sa kúzlo naučil, musíš ho prepísať do kúzelnej knihy. Ak sa ho učíš zo zvitku, zmizne. (Ak sa ho učíš z kúzelnej knihy niekoho iného, tak asi nezmizne. Ak ho ale z kúzelnej knihy zošleš ako zo zvitku, tak zmizne.)

Kým sa predpokladá, že postavy vyšších úrovní si budú vyrábať consumables (čarovné nápoje a zvitky) a má to byť bežnou súčasťou hry, nepredpokladá sa, že budú vyrábať trvalé magické predmety s výnimkou nejakých malých amuletov - je to drahé a dlho to trvá, t.j. výhodnejšie je ísť na dobrodružstvo a predmety nájsť. To je časť pre NPC.


Ku kliatbam: To je teoretická, resp. irelevantná otázka. U každého prekliateho predmetu v DMG je uvedené, ako sa ho dá zbaviť. Predmety ako prstene alebo plášte, t.j. ktoré sa nosia, sa nedajú sňať (iba s Remove Curse). (Používa sa tiež terminológia "wearer".) Prekliate meče sa vždy teleportujú do ruky postavy, ktorú prekliali (používa sa "character" alebo "possessor") a majú výrazne ťažšie podmienky zbavenia sa (Exorcise, Wish...).

[Markus]

Prekliate meče sa vždy teleportujú do ruky postavy, ktorú prekliali...

Wait, what, kde to je? Teď jsem procházel kapitolu kouzelných předmětů v DMG a nikde jsem to neviděl.

Je pravda, že můj reading skill je na AD&D příliš slabý, trpělivost krátká a pravidelně v té chaotické změti pravidel něco nevidím nebo přeskočím.

[Bifi]

Pozri pri opise jednotlivých magických zbraní cursed swords.

[MarkyParky]

Bifi:
Jo, ale třeba zrovna d) je v OSE explicitně v rámci magického zkoumání křížově odkázané a propojené. Což ale podle všeho je Gavinova invence.


Prolezl jsem jednotlivé Basicy. Udělám postupně report, jak budu mít čas to sepsat.

Ani jeden obecný Magický výzkum neobsahuje, takže je to do OSE buďto převzato z nějaké verze Expertů nebo z ADnD.

Co se týká svitků:
Holmes explicitně popisuje tu minihru, že svitky jsou sloty navíc, za prachy. A je výrazně levnější než OSE (100gp na Level místo 500gp na Level). S limitem, že lze vyrábět jen kouzla co znám.

Magickou knihu má kouzelník doma a na dobrodružství ji vůbec netahá a doplnit si bonusová kouzla trvá celý jeden den a explicitně je napsáno, že se to dělá jen v downtime/na cestách, nikdy ne v dungeonu.

Když to dám dohromady s ostatním nastavením Holešova DnD Basic, zejména pak, že spoustu kouzelného lootu může používat jen kouzelník, tak tam je ten koncept v podstatě úplně otočený, než jak jsme na to zvyklí - magic user je primárně caster ze svitků (které vyrábí levně) a nalezeného lootu (hůlky, svitky) a namemorovaná kouzla má jako bonus k tomu.

To z něj paradoxně ale dělá nejschopnějšího kouzelníka ze všech Basic edic, protože může ta kouzla fakt sypat, a ne čekat na svůj moment 1x za den, a výroba je levná.

Holmes popisuje i vynalezání nových spellů, tam je naopak o dost dražší - 2000gp za Level a šance pouhých 20% na úspěch. Nově v nalezený spell se píše do knihy, z ní se pak přepisuje na svitky nebo učí.

Přepisování nalezených kouzel ze svitků Holmes neuvažuje, místo toho je tam divný systém šancí, že kouzelník hráčem vybrané kouzlo do své knihy sežene v downtime.

[Markus]

Pozri pri opise jednotlivých magických zbraní cursed swords.

Heuréka! Četl jsem obecná pravidla, ale na popisy konkrétních předmětů jsem se nedíval. Díky moc. Problem solved.

[MarkyParky]

Moldvay+Cook B/X:
- BASIC:
Pravidla neobsahují vůbec žádné informace o magické knize, vymýšlení kouzel, sesílání ze svitků a podobně, ani o tom, jak kouzelník ke svým kouzlům přichází.

Obnovení seslaných kouzel už je klasické jak ho známe (hodina soustředění po osmihodinovém klidném spánku).

Svitky se dají pouze najít, může na nich být i víc kouzel (pak se po seslání odmazávají postupně). Používají je jen odpovídající sesilatelé.

- EXPERT:
Zavedena magická kniha a ten kritizovaný a často houserulovaný tvrdý limit na to, že se do ní vejde jen tolik kouzel, kolik kouzelník umí namemorovat.

Je přidáno obracení kouzel (mohou se z knihy načíst pozadu a tím namemorovat v obrácené formě).

Je zaveden magický výzkum.
- Umí vynalézat nová kouzla. Cena je snížená na 1000gp za level, maximální síla odpovídá nejvyšší úrovni kouzel, co kouzelník zná.
- Umí vytvářet předměty.
-- Pokud dovolují napodobit sesílaná kouzla (500 gp za level). Tohle jsou teda ceny z OSE, logicky, když z B/X vychází.
-- Zajímavé je, že ten text je fakt obecný - nejsou to jen svitky - a explicitně je tam v tabulce uvedený jako příklad lektvar!
-- A můžou se vyrábět i předměty nenapodobující kouzla, tam jsou pak ty šílené ceny + možnost dodat nějaký quest nebo McGuffin jako podmínku výroby.

Není nijak formalizované zapisování kouzel do knihy (vyjma nahrazení ztracené knihy) nebo přepisování svitků - při level-upu se nová kouzla kouzelník učí zadarmo v downtime ve své quildě či od mistra. Není ani nijak vymezeno, jaká kouzla to mohou být (nebo jsem to nenašel).

Omezení, která v tomhle směru jsou v OSE či ty možnosti kouzla přepisovat, tam nejsou. (A teď jsem to zkontroloval a Gavin je má v OSE jako volitelná pravidla - tzn. to bude jeho invence nebo konverze z ADnD => není to kanonické pro Basic linii).

[Markus]

Jsou to volitelná pravidla v OSE Advanced, zatímco OSE Classic je klon Mentzera.

[MarkyParky]

Jsou to volitelná pravidla v OSE Advanced, zatímco OSE Classic je klon Mentzera.

Čistý klon ne. Třeba ten příklad z lektvarem vypadl, což lidi vede k domněnce, že bádáním se dají dělat svitky a hůlky, ale o lekvarech nepřemýšlí.

EDIT: Moldvaye, prohodil jsem to v nadpisu.

[MarkyParky]

Mentzer: BECMI
BASIC:
Magická kniha je velký krám, ale tahat na výpravy se může (musí, pokud chcete obnovovat kouzla na výpravě).

Plní zdarma od učitele kouzly stejným tempem, jakým kouzelník získává sloty.
Navíc k tomu je ale možné si do knihy přepsat kouzlo ze svitku. Přepsáním se svitek zničí.
Je tam taky pasáž o tom, jak si kouzelníci navzájem nepůjčují kouzelné knihy, aby si nemohli opsat kouzla (asi aby se nedalo exploitovat to, že přepsání ze svitku překračuje ty tvrdé limity).

Kouzla se memorují po osmihodinovém klidném odpočinku.

Svitky mohou obsahovat víc než jedno kouzlo, přečtením se vymaže dané kouzlo. Je tam trochu zmatená pasáž na téma Read magic, že je nutnou podmínkou ho seslat pro přečtení svitku. Není z toho pochopitelné, zda je to podmínkou seslání kouzla nebo identifikace, jaký svitek to kouzlo je.

EXPERT:
Text a změny téměř odpovídají tomu z B/X, včetně cen (a uvedení lektvarů), jsou tam jen drobné odlišnosti:
- šance 15% na selhání při magické výrobě
- limit minimálně 9. úrovně pro výrobu předmětů, které nejsou napodobením kouzel

COMPANION:
- Přidává obracení kouzel.

MASTERS a IMMORTALS:
- Už nic dalšího nemění.

[MarkyParky]

Rules encyclopedia
Magická kniha je opět velký krám, ale na výpravy se holt tahat musí. Je ale povoleno mít záložní knihu kouzel, pro případ ztráty.

Kouzla se získávají od mistrů, výcvikem a opisováním.
- Je tam přesně popsaná sekvence, s jakou kouzelník dostává kouzla od mistra a kdy už si je musí začít shánět sám nebo musí pro mistra začít plnit questy, aby se k dalším kouzlům dostal.
- Opět zakázáno kšeftování z kouzly, s výjimkou kdy je kouzlo pro slabšího kouzelníka odměnou od silnější např. za quest.
- Přepis ze svitku je možný, svitek přepsáním zmizí.

Je explicitně zmíněno, že limity kouzel se týkají jen memorování, ne znalosti kouzel (= kapacity knihy).

Je tu líp vysvětlené, jak je to s tím Read magic - v podstatě je to identifikace. Musíš si přes Read magic (dopředu) zjistit, co je to za svitek, potom ho můžeš přečít a tím (v reálném čase) seslat.

Magický research obsahuje jen nová kouzla - úplně zmizela výroba předmětů (nebo se přesunula do nějaké jiné části, kterou jsem nezaznamenal).
Odemkne se tím, že nasyslíte ve fikci dost magických knih a textů (posoudí GM, ale jako guidelines je 18tá úroveň a znalost alespoň jednoho kouzla na deváté).
Potom už zbytek podobný jako v předchozích verzích, jen šance na úspěch má ADnD-like vzorec na tři řádky, místo jednoduchého čísla.

[MarkyParky]

The Classic Dungeons and Dragons
Nevím, jestli je tohle relevantní source.

Zpátky na začátek, hrubě zjednodušená příručka, která dává víc otázek, než na které odpovídá. Tak asi nebudu rozebírat.

Ale zrovna na otázku, co odstartovala tuhle debatu - tzn. jestli přepsání svitku do knihy maže svitek - odpovídá že jo.

[MarkyParky]

Čímž se dostávám teda k jádru pudla (a omlouvám se Markusovi za spam, než jsem se k tomu dostal) a tedy problému mazání svitku při přepisu.

Správné flow v duchu DnD Basic (napříč edicemi) je:

- našel jsem svitek > píšu si ho do knihy (a svitek zmizí)
- mám kouzlo v knize > můžu si vytvořit kopii na svitek kolikrát chci, cena podle edice (Holmes 100gp, ostatní 500gp).

A tohle je funkční flow, které žádným problémem netrpí.

Jen zrovna na potvoru jediná B/X (ze které vychází OSE) tam má ten tvrdý limit počtu kouzel v knize, který tohle flow rozbije. A zjevně si toho je vědom i Gavin, když v rozšiřujících pravidlech tenhle limit dovoluje překročit.

A tím pádem beru zpět námitku Markusovi.

[MarkyParky]

v B/X totiž chybí - citelně.

V Basici linii tohle pravidlo je, ale poprvé je to uvedeno až v BECMI a explicitně je uvedené až Rules Cyclopedia. A myslím, že tam je od HD5 výš, ne od 4+1 (ale to si nepamatuju).

EDIT: Ale nedaří se mi to najít.

Nekro:
Už vím, proč se mi ho nedařilo najít.

Pamatoval jsem si to totiž z OSE, kde je to jako rozšířené pravidlo, inspirované ADnD. V Basic linii fakt chybí.

[Markus]

Po dalším půl roce hraní další várka většinou quality-of-life improvements. Odkaz v záhlaví jako vždy vede na aktuální verzi. Spíš jen pro zajímavost posílám changelog.


ZÁŘÍ
- Zkušenosti – Zavedeno pravidlo hrdinských pohřbů, umožňující získat po smrti postavy novou s více zk.
– Magie – Zrušena nutnost sledovat všední kouzelné komponenty.

LISTOPAD
- Nové kolo korektur a začišťování formulací.
- Částečná reorganizace kapitol – Některé subsystémy přesunuty do dodatků (viz dále), aby byla jádrová pravidla čistší a snazší na osvojení.
- Povolání – Některým povoláním přidána možnost boje dvěma zbraněmi (byla v pravidlech už dřív, jen schovaná mezi pravidly boje).
- Zranění a léčení – Uzdravování zrychleno z 1 životu na 1k3 životů denně (čili revert z AD&D zpět na B/X).
- Dobrodružství v divočině – Celková reorganizace pořadí textů a procedury dne, snad pro lepší přehlednost.
- Dobrodružství v divočině – Hledání potravy a vody teď družinu trochu zpomaluje.
- Boj – Speciální útočné akce sjednoceny pod nový typ hodu: Hod na útok s postihem –4 proti [10 + útočný bonus] cíle.
- Boj – Změněny postihy za dostřel. Střední je -2 (byl –1), dlouhý je –4 (byl –2).
- Vybavení – Vyhozena tabulka pro určování toho, jestli zbroj padne. Zbroj teď jednoduše padne, když má majitel správnou rasu, a víc se to neřeší.
- Vybavení – U dlouhých zbraní (kopí, halapartny) a 10stopých tyčí zakázáno nosit je v batohu.
- Vybavení – Explicitní pravidla pro stříbrné zbraně. (Omezená nabídka, nutnost objednat, při hodu na útok 1 se poškodí)
- Vybavení – Biče a bola nově používají mechaniku speciálních útočných akcí (výše)
- Dodatek B: Bohové – Nová kapitola, pravidla pro bohy, obětování apod.
- Dodatek E: Ekonomika – Nová kapitola vzniklá přesunem starých pravidel.
- Dodatek J: Jedy – Nová kapitola vzniklá přesunem starých pravidel.
- Dodatek K: Kouzelné předměty – Nová kapitola se souhrnem toho, jak fungují magické předměty.
- Dodatek N: Nestvůry – Přidána nová pravidla vysávání energie (body vlastností místo úrovní).
- Dodatek P: Pomocníci – Nová kapitola vzniklá přesunem starých pravidel.