Bouchi spadá medzi ľudí, ktorí by o vývoji a histórii rolových hier v ČR / SR toho dokázali povedať veľmi veľa. V tomto rozhovore možno vidieť, čo všetko sa skrýva za menom, ktoré určite poznáte z tiráže Dračího doupěte a vedenia vydavateľstva Altar.
Martin "Bouchi" Kučera... Čo si myslíš, že sa vybaví ľuďom v Čechách a na Slovensku, ktorí ťa aspoň matne poznajú, pri zaznení tvojho mena? Resp. čo by sa im vybaviť mohlo?
Pokud mluvíme o hráčích, tak nejspíš Dech draka, GameCon, ALTAR... Možná si někdo i vybaví, že četl mé jméno v tiráži DrD či DrD+. Co se týče jiných okruhů lidí, pár stovek si možná vzpomene na olomoucký Matematický korespondenční seminář, na jehož organizaci jsem se podílel v letech 1990-1999. A další mně pro změnu znají jako admina diskusního serveru Lopuch.
O veciach okolo RPG asi budú vedieť ľudia viac (a dostaneme sa k nim), ale môžeš trošku priblížiť ten Matematický korespondenční seminář?
Šlo o celoroční matematickou soutěž pro středoškoláky, pořádanou PřF UP Olomouc. V průběhu školního roku dostali účastníci postupně šest sad úloh (první dvě se rozesílaly na školy, další už jen řešitelům), ve stanoveném termínu odeslali řešení a ta se jim cca po měsíci vrátila opravená a obodovaná spolu s vzorovým řešením a další sadou úloh.
Celá komunikace probíhala formou klasické poštovní korespondence (e-mailová komunikace a možnosti snadno psát na počítači matematické texty byly v té době ještě v plenkách). Dvakrát do roka pak měli nejúspěšnější řešitelé možnost zúčastnit se týdenního soustředění. To se konalo v některém z mládežnických rekreačních zařízení a co se náplně týče, dopoledne bývaly matematické přednášky a odpoledne nematematické aktivity (výlety, různé kolektivní hry a soutěže). Snad vždycky se tam sešla skvělá parta lidí a myslím že všichni si z těch akcí odnesli spoustu nezapomenutelných zážitků.
Po roku 1999 si s tým skončil kvôli iným povinnostiam alebo sa zmenila forma, alebo ľudia, alebo...? A podotázka, mali na spomínaných týždenných sústredeniach miesto aj nejaké RPGčka?
V roce 1999 skončil bohužel MKS jako takový kvůli nedostatku financí na provoz. Ale kdo ví, třeba se někdy obrodí v jiné formě, s využitím současných technologií (které umožňují značné zrychlení komunikace a snížení provozní režie). Podotázka je zcela na místě - na letním soustředení v roce 1991 jsem se totiž poprvé setkal s Dračím doupětem (které tam přivezl jeden ze spoluorganizátorů). Nedlouho poté jsem si ho pořídil a s několika přáteli začal hrát. A hrávalo se pak i na některých dalších soustředěních.
Čím sme sa elegantne dostali k RPGčkám a tvojmu vzťahu k nim. Bolo ono pamätné letné sústredenie tvojím prvým stretnutím s RPGčkami alebo si po nich poškuľoval, nebodaj ich aj hral už predtým?
Bylo to moje první setkání s Dračím doupětem (a s RPG jako takovými) "na vlastní kůži". O existenci DrD jsem ale už v té době věděl díky článku v Ikarii, který mě "nahlodal". Takže pak bylo setkání s DrD už spíš jen otázkou času, protože se brzy začalo hrát i na našich VŠ kolejích.
Mal si v dobe svojich začiatkov s RPGčkami informácie aj o iných vtedy už existujúcich systémoch alebo si bol nejakú dobu formovaný len Dračím Doupětem?
V té době, na začátku 90. let, bylo informačních zdrojů podstatně méně a byly podstatně hůře dostupné. Takže v prvních letech jsem čerpal informace hlavně ze Zlatého draka (zpravodaj klubu Hexaedr), kde vycházel seriál o historii RPGček a taky články představující různé jiné systémy (zprvu hlavně ty, které se díky zahraničním cestám Martina klímy ocitly v knihovně Hexaedru). Pak se k nám dostal polský časopis Miecz i magia (ve kterém vycházel jejich RPG systém Krystaly casu) ... ale rozmach internetových zdrojů aspoň z poloviny tak bohatých, jaké jsou k dispozici dnes, byl ještě daleko, předaleko.
Kedy a ako si sa potom stretol s nejakým iným RPGčkom, ktoré si aj skutočne hral, či nebodaj mástroval?
To byla nejspíš cca o tři roky později "Dobrodružná hra Pán prstenů". Ale příliš naši skupinku nezaujala, takže jsme se zase vrátili k DrD. Taky se nám v průběhu těch 90. let (když už vycházel Dech draka) dostal do rukou například Stín meče či Yrrhedesovo oko v rámci "odborných konzultací" před jejich vydáním.
"Odborných konzultácií..." To znamená presne čo?
V případě Yrrhedesova oka šlo hlavně o kontrolu jednotnosti překladu (někteří z naší skupinky se podíleli i přímo na překladu) a vhodnosti použitých termínů. A Stín meče - ten se chystal k vydání v době, kdy jsme už díky Dechu draka trochu vešli ve známost (po vyjití DrD začaly vznikat různé dračákovské fanziny jako houby po dešti, ale Dechu draka se podařilo "přetavení" v regulérní časopis, prodávaný krom SF speciálek i v dalších knihkupectvích a hlavně i v novinových stáncích). Takže se na nás nakladatelství Virgo obrátilo s prosbou o zhodnocení a zpřipomínkování. Což samozřejmě vyžadovalo hru si důkladně prostudovat a ozkoušet.
Čiže takto si sa vlastne dostal od hrania k spolutvorbe a postupne aj k autorstvu? Alebo bola medzi spomínaným obdobím a neskorším pôsobením v Altare ešte nejaká iná predelová hranica?
Asi bych neříkal "autorství", protože za sebou vlastně žádnou samostatnou autorskou činnost nemám (což bude i tím, že nejsem obdařen literárním talentem). Jen tu spolutvorbu (nějaké dílčí věci v DrD 1.5 a 1.6). Za zmínku možná ještě stojí redigování a překládání asi dvou desítek gamebooků Figting Fantasy, protože to na mně zřejmě taky nějaké stopy zanechalo.
Co se týče působení v Altaru - Dech draka s Altarem úzce spolupracoval už od samého začátku a po několika letech víceméně přirozeným vývojem došlo k personálnímu propojení (v té době totiž Altar navíc rozšířil své aktivity i na pole PC her - později vznikl Altar Interactive jako nezávislá sesterská firma - čímž vznikla potřeba nových sil pro hry "papírové").
Prechádzame pomaly k tvojej súčasnej práci na poli RPGčiek. Spomínal si, že v DrD máš menšiu úlohu (dielčie veci...). Čomu konkrétne si sa venoval v existujúcich verziách Dračího Doupěte?
V DrD 1.5 to byly například mechanismy týkající se nepřímé střelby (sběratelé by našli jejich první verzi v Dechu draka 3/93). Při tvorbě verze 1.6 samozřejmě došlo ke spoustě dílčích úprav (vždyť celá pravidla narostla oproti 1.5 asi o 30%), které zpravidla vzešly z návrhů a diskusí cca šestičlenného týmu. Ale myslím že se můžu přihlásit ke spoluautorství (s Dagem) přidaných mechanismů pro podrobování (tedy těch, které se týkají ovládání podrobeného těla). Různé drobnější úpravy typu "tuhle větu je potřeba přeformulovat, aby byla jednoznačnější" nebo "tuhle nejasnost je třeba ošetřit tak a tak" bych za (spolu)autorský vklad nepovažoval, to už má blíž k redakční práci.
A nikdy ťa nelákalo autorsky vytvoriť nejakú časť dračáku, prípadne nejakú rozširujúcu príručku? Alebo na to nebol priestor, prípadne čas?
Na samostatnou příručku bych si určitě netroufl, poněvadž (jak už jsem poznamenal) nemám literární vlohy, čili i kdybych dokázal dát dohromady veškeré strohé mechanismy, pořád by zbývala ta druhá, neméně důležitá část, tedy "omáčka", aby se to vůbec dalo číst. A té by se musel zhostit někdo jiný. Takže se raději věnuji tomu, co mi jde lépe - zkoumat, analyzovat a případně navrhovat úpravy či dílčí řešení. Pokud jde o dílčí spoluautorství, skutečně mi stačil (i vzhledem k časovým možnostem) prostor, který jsem měl možnost využít při přípravách DrD 1.6, případně DrD+ edice B.
To ale nezastavilo tvoju iniciatívu podieľať sa na ďalšom vývoji dračáku, keďže si pred nejakým časom začal hľadať tím ľudí, ktorý by bol schopný poskytnúť súčasným hráčom niečo nové, a popri tom stále "dráčákovské"...
Tahle myšlenka mi už v hlavě nějakou dobu blikala. Přece jen, DrD je tu už hodně dlouho, od verze 1.0 urazilo pořádný kus cesty, ale bohužel základní mechanismy, které si s sebou nese od začátku, jsou příliš svazující a v mnohém nevyhovující. Neposkytují tedy příliš možností pro další vývoj, který by přinesl spíše už jen kosmetické změny (co se týče základních příruček). Takže chceme-li "posunout DrD (jakožto hru určenou předevšim mladším, začínajícím hráčům) dál", nezbývá než začít na zelené louce a vytvořit zbrusu nový systém - jednoduchý, konzistentní, s jednotnými mechanismy, dobře rotzšiřovatelný, který by přitom měl zachovat "dračákovskou atmosféru".
Podařilo se dát dohromady skupinu lidí s tvůrčím potenciálem, znalostmi současných trendů a chutí být u zrodu nového DrD. Cesta k němu bude ještě dlouhá, ale věřím, že úspěšná (jinak bychom se do toho koneckonců nepouštěli).
Môžeš pre čitateľov, ktorí buď neboli na GameCone (kde to bolo oznámené) alebo túto informáciu nepočuli, povedať, kto to vlastne je a prečo si si práve týchto ľudí do tímu vybral?
Tým prošel od svého vzniku určitými restrukturalizacemi a v současné době jsou jeho členy (v abecedním pořadí) Bajo, Boubaque, Ecthelioni, Kelton, Mytko a Peekay. Někteří ze současných či dřívějších členů mě sami kontaktovali a projevili o projekt zájem, jiné jsem oslovil na základě různých doporučení a toho, jak jsem měl možnost je poznat v diskusích (na RPGF i jinde) či při jiných příležitostech.
Stretli ste sa všetci už aj osobne, kedže ste z rozličných kútov Čiech/Slovenska? Ak áno, boli tieto stretnutia plodné, prípadne ešte tvorivejšie, ako diskusie prostredníctvom fóra (ktoré sa môžu niekedy kvôli všeobecne známym komplikáciám internetových diskusií naťahovať)?
Ano, už proběhla i osobní setkání a rozhodně posunula vývoj dál. Diskuse naživo mají samozřejmě výhodu v rychlosti a okamžité odezvě, takže se dá za krátký čas probrat spousta vznikajících nápadů. Na druhé straně i internetová komunikace má své přínosy - člověk si může náročnější věci v klidu promyslet a pak sepsat nějaké ucelenější myšlenky či naopak obšírněji reagovat na příspěvky ostatních. Takže je potřeba oba přístupy vhodně skloubit.
Aké ciele ste si stanovili pre vývoj novej verzie dračáku? Ak sa teda môžeš o podobné informácie podeliť...
V podstatě jsem už ty základní cíle naťukl v předchozích odpovědích - vytvořit dobrodružnou fantasy RPG pro začínající hráče (předpokládáme hlavní cílovou skupinu 10-15 let), která bude dostatečně jednoduchá pro rychlé zvládnutí základů hry a bude co nejméně omezovat hráčské postavy v jejich jednání a vývoji. Se sjednocenými vyhodnocovacími mechanismy a připravenou pro snadné rozšiřování v libovolném směru (například k implementaci komplexního soubojového systému pro ty, kteří budou toužit po zbraních s osmi číselnými parametry, patnácti zásahových plochách na těle, manévrování na hexovém papíře a podobně). Přičemž by měla zachovat "ducha a atmosféru DrD".
Vieš priblížiť pre nás, ktorí klasický a aktuálny dračák natoľko nepoznáme, ale možno máme nejaké skúsenosti z iných systémov, či, ako a ktorými RPGčkami sa pri tvorbe vedomky (alebo aj nevedomky) inšpirujete? Rozmýšľaš niekedy spätne o niečom, o čom ste práve rozprávali a povieš si: "Aha, veď toto mi niečo hovorí z..."?
Především se spíš stává, že rozebíráme nějaký dílčí problém a přímo zazni "nějak podobně to funguje v ..." nebo "v ... je to řešeno tak a tak, ale má to tahle úskalí...". Takže těch inspiračních zdrojů (ve smyslu "chtěli bychom, aby se to chovalo nějak takhle", případně "určitě se nechceme dát touhle cestou") budou určitě desítky. "Od DnD po Sorcerera," dalo by se třeba říct.
Navíc mnohdy se ani nedá rozeznat, jestli u něčeho šlo o podvědomou inspiraci nebo prostě o konvergentní vývoj (tedy případ, kdy se na základě určitých výchozích podmínek nezávisle dospěje k podobnému výsledku). Nebo se některé mechanismy navenek mohou tvářit různě, ale ve skutečnosti se chovají stejně (například vyhodnocovací mechanismus "snažím se na k10 hodit méně než je můj skill" funguje úplně stejně jako "snažím se hodem 'skill + k10' dosáhnout aspoň 12").
Keď sme u kociek, teda pravdepodobného základu väčšiny mechaník v novom dračáku, akú kombináciu kociek a aké množstvo plánujete vo výslednom produkte pri rozhodovaní konfliktných situácií zaviesť?
Chceme zůstat u nejběžněji dostupných kostek, tedy šestistěnek. A zatím to vypadá, že si každý hráč vystačí se třemi.
Ako sa chcete vyrovnať s možnou "pretabuľkovanosťou" a tiež so všeobecne vnímaným "matfyzáctvom" doterajších verzií?
Především bychom rádi, aby se co nejvíce činností vyhodnocovalo jednotným mechanismem. Tedy aby bylo možné na každý konflikt (ať se ho účastní dvě osoby či deset, ať půjde o fyzické střetnutí, magii nebo třeba obchodování) použít tentýž poměrně jednoduchý postup. A také se snažíme zredukovat množství číselných charakteristik jak u postav, tak třeba u předmětů, dějů či popisů okolní reality. Tím pádem by neměla hrozit ani přemíra tabulek, ani "matfyzáctví".
To bude asi dobrá správa pre tých, ktorí hľadajú ľahšie a menej objemné systémy... Ale čo s klasickými dračákistami, ktorí už majú aktuálne vydania v malíčku? Budú sa vedieť jednoducho prispôsobiť (teda ak budú chcieť prejsť na novú verziu) alebo ich to doslova "ovalí po hlave"? Máte prípadne už aj nejaké ohlasy, že súčasní hráči takýto trend vývoja očakávajú, či priam vyžadujú?
Je potřeba si uvědomit, že nový systém bude cílen především na nové hráče. Ostatně i v současné době si dotisky stávajících pravidel DrD kupují především noví hráči, nikoli ti, kteří už pravidla mají. Takže pokud někomu klasické DrD vyhovuje, nic mu nebrání hrát ho až do smrti. Novým hráčům však chceme nabízet nový systém, jednoduchý, aby mohli rychle zvládnout základy a začít hrát (přesvědčit někoho, ať si pro začátek přečte dejme tomu 10 stránek, je určitě snazší než kdyby jich mělo být 50 či 100; zvlášť v dnešní době, kdy je k dispozici spousta jiných možností zábavy, které před hrou nevyžadují dlouhou přípravu a studování pravidel), a přitom dostatečně bohatý na možnosti hráčů i jejich postav.
Co se týče možnosti přechodu ze stávajícího DrD, asi to bude dost individuální záležitost. Ani ne tak co se týče schopností postav (máme v úmyslu pro tento účel vytvořit jakési "šablony" popisující možný vývoj postav tak, aby jejich schopnosti přibližně pokrývaly to které povolání z DrD), jako spíš ochoty hráčů přijmout jiné pojetí celé hry, více se soustředit na děj a méně na čísla. Zkrátka jejich postavy by měly zvládat většinu toho, na co jsou zvyklí (a ještě leccos navíc), ale bude potřeba začít u hraní přemýšlet trochu jinak (což se koneckonců stává u spousty přechodů z jednoho systému na jiný). Věřím, že pro většinu z nich to nebude znamenat zásadnější problém.
A ohľadne možných ohlasov a požiadaviek súčasných hráčov na ďalšiu verziu - idú podobným smerom ako váš stanovený cieľ?
To se nedá tak jednoznačně říci, protože hráčů DrD je spousta druhů s různými preferencemi a očekáváními. Ty, kteří potřebují popisovat herní realitu větším množstvím čisel, asi opravdu nepotěšíme (na druhé straně těm bych doporučil přejít třeba na DrD+). Naopak těm, kteří vnímají pravidla jako oporu, aby si pořádně užili dobrodružství, a současným DrD se cítí příliš svázáni (klasické námitky "moje postava by chtěla zkusit to a to, ale nemá na to schopnost", "proč se můj zloděj zlepšuje ve schopnostech, které nepoužívá, a nemůže se místo toho zdokonalit v těch, kterým se věnuje?" a podobně), by měl nový systém uvolnit ruce odbouráním zmíněných omezení.
Tak dúfajme, že všetko vyjde tak, ako má. Máš nejakú predstavu o časovom rámci vývoja nového dračáku? Teda nejaké míľniky, pri ktorých by si chcel mať to či ono hotové?
Vzhledem k tomu, že každý oznámený termín podobného projektu zpravidla mívá za následek, že se vyrojí ještě více otázek typu "jak jsou práce daleko?", "kdy budou nějaké ukázky?", případně "co mám udělat, abych se stal betatesterem?", tak si zatím dovolím jen lehce naznačit. Za vhodný termín pro uvedení nového DrD považujeme buď GameCon nebo vánoce. Přičemž bychom nechtěli, aby to bylo později než k 20. výročí vydání první verze DrD (kterážto chvíle nastane v prosinci 2010).
Keď si spomenul GameCon, práve na tohtoročnom bola predstavená nová česká RPG hra Střepy snů od Matouše "Errica" Ježka, ktorý zhodou okolností tiež v minulosti pracoval na DrD+. Jeho hra sa uberá práve smerom väčšej hráčskej voľnosti, ba až voľnejšieho vedenia hry, čím je určite odlišná od dračáku (asi aj toho pripravovaného). Sleduješ jej vývoj a prípadne si čítal aj voľne dostupnú Lite verziu?
Její vývoj jsem rámcově sledoval už z toho důvodu, že ALTAR nabídl Erricovi spolupráci coby distributor Střepů. S tím souvisela i propagace v rámci Dechu draka. Lite verzi jsem si pročetl, od DrD (i připravovaného nástupce) se liší opravdu hodně, což je ale vzhledem k celkové koncepci a cílům Střepů snů pochopitelné. Rozhodně jsem zvědav na to, jak budou přijaty a jaký budou mít úspěch (opravdu bych ho Erricovi přál). Snad budu mít to štěstí a najde se příležitost, abych si je taky s někým zahrál.
Ku koncu rozhovoru ešte jedna otázka odo mňa a jedna z hráčsko-čitateľského pléna. Ako vidíš prítomnosť a budúcnosť česko-slovenskej RPG hernej scény z hľadiska vývoja nových systémov alebo prekladu existujúcich zahraničných? Je tu na ne vôbec miesto a kúpna sila?
Existují názory, že česká (a slovenská) populace má potenciál pojmout daleko víc RPG (jak co do různých systémů, tak co se týče počtu prodaných kusů) než kolik je jich k dispozici na trhu (případně volně dostupných) teď. Přičemž je to jen otázka vhodného marketingu. Mohou mít pravdu, ačkoli je zvláštní, že se o to stále nikdo nepokusil; například svézt se před pár lety na vlně zájmu o filmového Pána prstenů.
Důležitá je také velikost trhu. Například sousední Polsko má cca třikrát větší trh, což znamená, že je-li tam pro nějakou méně "masovou" hru hráčský potenciál na zajištění odbytu třeba dvou tisíc výtisků, pak u nás by (při stejné struktuře skupiny potenciálních RPG pozitivních lidí) procentuálně stejný potenciál stačil na zajištění odbytu necelých sedmi set výtisků, což je počet hluboko pod hranicí rentability (tak malé množství nemá příliš smysl tisknout). Tedy co se týče klasického knižního vydání. Jednou z cest, jak tento problém trochu obejít, může být sehnání sponzorů. Jinou možností je využít malonákladového digitálního tisku (takto jsme například realizovali modul Taria - Pohraničí).
Kdy vyjde nový asterionský modul Krajiny za obzorem a kdy plánují převod starých modulů do PDF? V tuto chvíli totiž v aktuální nabídce Asterionu není žádný geografický modul. Taky vím, že hromada lidí hrajících na Asterionu velmi očekává nové (PDF) vydání modulu Nemrtví a světlonoši...
Na začátek drobná oprava - v aktuální nabídce je samozřejmě geografický modul Dálavy, jednak v přepracované podobě jako součást modulu Čas temna, jednak v původní podobě jako PDF na bonusovém CD u modulů Čas temna a Za závojem stínů. Převod starých asterionských modulů do PDF je především poněkud komplikovaná záležitost po technické stránce. Kromě toho navíc zvažujeme, že bychom starší moduly vrátili do nabídky právě s využitím zmíněného malonákladového digitálního tisku (samozřejmě kvůli technologické a cenové stránce by se jednalo o jeden tištěný hlavní svazek a zbylé části by byly na přiloženém CD). Tyto "reedice" by byly dostupné přímo u ALTARu a v některých knihkupectvích a prodejnách her. Začali bychom samozřejmě od nejstarších nedostupných modulů, takže první na řadě by byly (ještě letos) Taria-Záhvozdí a Asterion-Nemrtví a světlonoši.
Co se týče Krajin za obzorem, v současné době jsou hotovy texty (procházejí ještě poslední autorskou kontrolou před sazbou) i ilustrace. V průběhu srpna by měl modul odejit do tisku a po prázdninách se objeví na pultech.
Ďakujem Bouchimu, že si našiel čas a že mu nezlyhalo internetové pripojenie, aby sa k nemu vôbec moje otázky dostali! A veľa zdaru do aktuálnej práce na novom dračáku!