Kolik lidí u nás hraje RPG? Spočítejme to...

[boubaque]

Jeden poměrně aktivní larper je ředitel jedné významné společnosti pro výzkum veřejného mínění. Neznám se s ním moc dobře (skoro vůbec), a dost určitě by takový průzkum jen tak neprotlačil, ale věřím, že by byl ochotný se pobavit o tom, jak spolehlivý by takový průzkum byl a jaké by mohly být efektivní metody.

A co se týče výsledku, který bys od nějaké agentury dostal, spíš bych čekal něco jako: 2,8 % populace ±0,6 p.b.

Rozdělovat věkové skupiny pak není moc dobrý nápad, aspoň čím menší vzorek máš, protože reprezentativní vzorek se ne*vytváří tak, aby reprezentoval všechny kombinace rovnoměrně (např. je lepší mít převahu vysokoškoláků 30+ a převahu nevystudovaných pod 30, než hledat přesný poměr vysokoškoláků-třicátníků-OSVČ-nižší-třídy-rozvedených-bezdětných.

*edit

[smrq]

Pokud jde o počty hráčů RPG, mám v záloze ještě pár dalších metod, jako třeba dotazníky na základní školy (cca 3500 škol). Jen bych potřeboval zaštítění nějakou oficiální institucí, aby to alespoň polovina ředitelů a učitelů žákům předložila.

Nepředloží, Jersone. Podobný nápad dostala fůra lidí před tebou a ředitele to už unavuje. Každý měsíc mi chodí žádosti o vyplnění něčeho od zřizovatele, dlouhodobě se řeší revize RVP, která vyžaduje zpětnou vazbu od rodičů žáků i učitelů, fůra studentů z vysokých škol žádá o vyplnění dotazníku pro svou diplomku (často v oboru, kterému se škola věnuje), občas potřebuje něco zjistit sama škola... Přijít mi do schránky žádost o průzkum, kolik lidí hraje RPG, nepřepošlu ho. Lidi jsou už z dotazníku unavení a pokud mám něco poslat dál, vyberu si něco pro školu důležitějšího (a to říkám jako hráč a fanoušek RPG).

[Jerson]

To mluvíš o druhém stupni základní školy a dotazníku pro žáky? Syn sice ještě neprošel celou základkou, ale nám v rodině i mezi kamarády pár učitelů a od nich jsem o ničem takovém neslyšel. Naopak reakce byla "ty jo, žáků se takhle nikdo na nic neptal, jak si představuješ, že to učitelé budou dělat?"
Možná je to jen tady, ale nabyl jsem dojmu, že se školy žáků ptají sotva čtyřikrát za rok a to ještě stylem "nahlašte, pokud vás dítě nepojede na výlet".

Nicméně až budeme mít příště schůzku zástupců tříd, tak se našeho ředitele zeptám, kolik takových žádostí dostává.

Jinak v tomto směru se už několik jednotlivých učitelů zeptalo, ale vždy jen tříd, které učí, a výsledky byly hluboko pod mým očekáváním.

[smrq]

Ne, jsem ředitel ZUŠ. Ale vím, že ředitelé ZŠ a SŠ to mají stejné nebo dokonce horší (to mi na různých akcích řekli, není to jen doměnka).
Máš pravdu, že přímo žákům se moc dotazníku neposílá,ale ona se ta únava sčítá.

[Jerson]

No, v každém případě tvé a bubákovy zkušenosti říkají, že když bych tomto způsobem něco zjišťoval, tak jen ve spojení s učiteli, kteří se roleplayingem ve škole už zabývají.

[smrq]

To ti určitě pomůže.

Hele, otázkou je, jak vážně pojatý průzkum (a cestu k němu) chceš. Pokud jen pro ukojení své zvědavosti a výstup bude pro tebe a pár nerdů na RPG foru, nikoho tím neoslníš a ani neoslovíš. Možná narazíš na pár ochotných učitelů / ředitelů, ale to budou jednotky lidí.
Kdybys to pojal komplexněji a mělo to mít formu polovědecké práce a oslovil s tím třeba ministerstvo nebo aspoň odbor školství na kraji nebo městě (pokud se ti podaří přez hráz sekretářek a běžných pracovníků probojovat k nějakému náměstkovi nebo výš), šlo by to pojmout celkem oficiálně a dopad by byl určitě silnější. Ale pokud nebudeš zaštítěn něčím oficiálním / seriózním, nebude se s tebou asi nikdo moc bavit. Prostě musíš mít vymyšlenou strategii, proč to děláš, pro koho to děláš, a hlavně CO ZA UŽITEK to dětem a systému přinese.

Tvoje strategie by měla (v komunikaci s kýmkoli ze školství) být něco ve smyslu, že průzkum je podklad k práci s dětmi a věříš, že hraní RPG her přináší žákům osobnostně sociální rozvoj. Že hraní RPG učí děti věci, které nezískají nikde jinde: rozvoj fantazie, spolupráce v kolektivu, zároveň ale samostatnosti, cílevědomosti, pracovitosti, odvaze se veřejně prezentovat...
Budeš ale kecat, protože všechno tohle nabízejí v oblasti rozvoje dětí třeba právě ZUŠky a i většina sportovních aktivit.
Určitě by to mělo být podpořeno i nějakou myšlenkou, že děti si nejenom hrají (to je málo, s tím tě poženou koštětem), ale že si hrají v KOLEKTIVU a rozvíjejí nějaké schopnosti navíc. Že to má přesah (tvorba vlastních dobrodružství = kreativní činnost, natáčení videovýstupů, možná četba - což je u dětí vymírající aktivita... vymyslet jde cokoli).
I kdybys tomu vnitřně nevěříl, musíš se takto prezentovat, protože jinak se s tebou nebude nikdo bavit.
MUSÍŠ NABÍDNOUT PRO ROZVOJ DĚTÍ NĚCO NOVÉHO, CO (JAKOŽE) NIKDO JINÝ NEMÁ. A NESEŠ TO V KOMPLEXNÍM BALÍČKU.

Pokud ředitelům škol řekneš, že z toho bude výstup, který zveřejníš někde na viditelném místě a oblastní média o tom uvedou reportáž nebo to třeba ohodnotí zřizovatel školy (protože jsi s ním o tom jednal) a zkrátka to škole přinese PR anebo řediteli šplhnutí u jeho šéfů, máš zpoloviny vyhráno. Ale všechno to stojí na vratké pyramidě, kde stačí, aby na tebe hodil kdokoliv bobka a už s tebou nebude nikdo ochotný spolupracovat, protože jim to jen přidělá práci a nic z toho nebudou mít (podobných projektů mají i bez RPG fůru).

Blbé je, že hraní RPG her nespadá pod oblast žádné školy. Není to edukace, není to umění, není to sport. Nejvíc by se za to mohli postavit ředitelé různých organizací poskytující volnočasové aktivity. Já (jako ředitel ZUŠ), kdybych s něčím podobným přišel na kraj, budou si ťukat na čelo, protože to není v umělecké ani výchovně vzdělávací oblasti.
Chtěl jsem před pár lety našroubovat RPG na jeden šablonový projekt - projektové aktivity. Ale nakonec jsem usoudil, že ta trocha herectví při hraní, a trocha kreslení map a fantasy obrázků nebo výroba kostýmů na to není dost nosná a neprošlo by to přes případnou konstrolu.

[ShadoWWW]

Poslouchal jsem teď nejnovější díl podcastu Ve Vatě o investicích do zlata a ekonom Dominik Stroukal tam mluvil o zlaťácích v Dračím doupěti, jak ho hráli na střední škole.

[Jerson]

Hele, otázkou je, jak vážně pojatý průzkum (a cestu k němu) chceš. Pokud jen pro ukojení své zvědavosti a výstup bude pro tebe a pár nerdů na RPG foru, nikoho tím neoslníš a ani neoslovíš.

Asi jsem to nenapsal jasně, ale zjištění počtu hráčů, ať celkově, nebo v určitých věkových, je pro mě prostředek, nikoliv cíl. Cílem je primárně zpřístupnit RPG širší skupině lidí, v první řadě vůbec ukázat existenci, v druhé řadě najít stávající hráče a zájemce, a následně jim se začínáním pomoct. A pro tyhle účely je dost užitečné vědět, o jakých počtech lidí se vlastně jedná, alespoň řádově, protože se od toho odvíjí řada dalších věcí. Ono je blbé, že RPG se u nás provozuje a rozvíjí 35 let, ale přitom nemá žádnou zastřešující organizaci, ani webové stránky, seznam klubů - prostě nic. Vedle Taekwon-da ale i třeba Hobbyhorsingu vypadá RPG jako obskurní a úplně minoritní záležitost. Přitom kdyby šlo říct, že se téhle činnosti věnuje (například) 30 tisíc lidí pravidelně a dalších 100 tisíc příležitostně, nejlépe i s nějakým věkovým rozložením, tak s tím se už dá pracovat.

Ale pokud nebudeš zaštítěn něčím oficiálním / seriózním, nebude se s tebou asi nikdo moc bavit. Prostě musíš mít vymyšlenou strategii, proč to děláš, pro koho to děláš, a hlavně CO ZA UŽITEK to dětem a systému přinese.

On je to právě takový kruh - když nedokážu říct, o kolik lidí se vlastně jedná, tak se se mnou nikdo oficiální moc nebaví, a když mě nikdo oficiální nepodpoří, tak nemůžu zjistit čísla.

Účel a výhody plynoucí z hraní RPG nemusím vymýšlet a ani o nich kecat, tomu se už někteří lidé věnují profesionálně. Nejsem jediný, koho propagace RPG za účelem rozvoje různých dovedností napadla.

Tedy, technicky nepotřebuju jít přes ředitele škol a skrz ně přes všechny učitele, a ani si nemyslím, že by to bylo účelné. Bohatě stačí jeden či dva učitelé ze školy, kteří to budou chtít řešit, protože jim RPG sedne k jejich záměrům, a kteří si tyhle aktivity můžou nechat ředitelem schválit, aniž by ho tím zatěžovali.

Nicméně jak jsem psal tohle je prakticky poslední způsob sčítání, který mě napadl, právě proto, že tu vratkou pyramidu vidím (navíc je tvořená bobky, které na mwuz lidé hodili.)

Blbé je, že hraní RPG her nespadá pod oblast žádné školy. Není to edukace, není to umění, není to sport. Nejvíc by se za to mohli postavit ředitelé různých organizací poskytující volnočasové aktivity.

Došel jsi k podobnému závěru z jiné strany. Mohli by se za to postavit různí lidé, ale většině by pomohlo, kdyby mohli říct, kolik lidí tahle činnost už zasahuje a kolik by zasáhnout mohla, kdyby o ní věděli.

Nicméně to (sem) píšu spíše pro formu. Jak se opakovaně přesvědčuju, tak tohle téma nezajímá ani nikoho dalšího z RPG komunity, nebo spíše když už to někdo řeší, tak přidává důvody, proč je tohle všechno zbytečné a hloupé, a nepřinese to žádný užitek nejen jemu, ale nikomu.

[boubaque]

Ono je blbé, že RPG se u nás provozuje a rozvíjí 35 let, ale přitom nemá žádnou zastřešující organizaci, ani webové stránky, seznam klubů - prostě nic. Vedle Taekwon-da ale i třeba Hobbyhorsingu vypadá RPG jako obskurní a úplně minoritní záležitost.

Jersone, tadys myslím udeřil hřebíček na hlavičku. Neexistují dostatečně velké/široké organizace (natož zastřešující), které by hráče RPG reprezentovaly a měly aspoň hrubý přehled o spodní hranici odhadu počtu lidí, kteří se dané aktivitě věnují. A důvody k tomu jsou podle mě dva: (1) hraní RPG nevyžaduje organizovat se mimo stálou skupinu hráčů a (2) organizace/kluby apod. imho mají jen málo co členům nabídnout, minimálně v porovnání s tím, kolik by bylo administrativy apod. Navíc plno klubů by dávalo smysl pro konkrétní RPGčka (D&D, DH, DrD, Vampire...), ale tyhle kluby by neměly moc důvodů se dál spojovat na vyšší úrovni.

Taekwondo můžeš těžko dělat bez učitele, takže ty kluby potřebuješ. Hobbyhorsing je zase živený závody, na které se přihlašuješ. Často je potřeba platit nějaký členský příspěvek - to u RPG fungovalo naposledy v 90. letech v Hexaedru, ale to, že Hexaedr zanikl (?) není náhoda. To, co by mohly hráčům RPG nabízet kluby, ale plní internet (fóra, discordové servery, FB skupiny?) a cony. Takže imho, nejlepší spodní odhad počtu hráčů ti dá nějaký velký discordový server, který se bezpečně věnuje stolním RPGčkům (ne streamování RPGček, protože tam může být plno lidí, kteří nehrají a ani nemají reálně zájem hrát). Pokud je ten počet menší než počet "známých" hobbyhorserů... možná je nás míň než hobbyhorserů, protože Anička, co si v parku skáče přes záhony, se možná taky nepotřebuje orgaizovat.

EDIT: A řešení samozřejmě je zakládat kluby RPGčkařů, a pak je teprv organizovat na vyšší úrovni, ale jak píšu, musí ty klub hráčům něco navíc nabízet proti internetům a partě kamarádů.

[ShadoWWW]

Nejstarší dcera propadla před pár lety K-Popu a teď o víkendu byla se mnou (doprovázel jsem ji) na svém prvním koncertě ve Varšavě. Zaujalo mě, že K-Pop má s hrami na hrdiny docela dost společného.

1)Málokdo si vybaví, o co přesně jde (korejský pop), ale když se řekne Gangham Style, tak si ho hodně lidí vybaví, stejně jako když se řekne Dračí doupě nebo Dračák. A stejně jako Gangham Style je už dávno překonaný (2. Generace K-Popu, dnes je 5.), tak i Dračí doupě, ale stále nejslavnější.

2) V Polsku je větší komunita než v Česku.

3) Organizace se děje hlavně přes fanoušky organizované akce. Třeba na tom koncertu vystupovala v Koreji známá skupina XLOV, která teď měla i oficiální evropské turné a stojí za ní agentura, ale stejně destinace byly vytipovány na základě toho, že je oslovili fanoušci z těch zemí a spoluorganizovali to.

A co se týče propagace, tak přestože je K-Pop dnes docela fenomén a existuje spousta obsahu a propagace na sociálních sítích, tak stejně ve výsledku mně přijde, že propagaci mezi zcela neznámé stejně nakonec nejvíc pomáhá nošení triček z koncertů.

[sirien]

Boubaque: U taekwonda nejde o učitele, ale o to že to je (u nás) primárně soutěžní sport. Což je společný jmenovatel všech zastřešujících organizací co se mi vybavujou, včetně hobbyhorsingu - potřeba tvorby nějaké závodní šňury spolu s centralizovaným žebříčkem výsledků atd.

Hexaedr vznikl za specifických okolností a svojí setrvačnost mohl udržet a rozvinout (? ...to by asi bylo na zajímavou diskusi, ale osobně bych se opatrně klonil k tomu že jo), ale Altar na to neměl kapacitu a foresight. Hexaedr byl ale hodně produkt svého Zeitgeistu a nic podobného už nikdy znovu nevytvoříš.

Představa odhadu populace podle velikosti nějakého discord serveru... je dost divoká metodologie. Mírně řečeno.

[Markus]

RPG kluby a organizace co vím nefungujou nikde, resp. aspoň na anglické scéně ne... s výjimkou právě těch „soutěžních“, respektive těch co pořádají nějaké kolektivní kampaně, turnaje, otevřená hraní s přenášením postav mezi gamemastery a podobně. Jako Adventurer's League pro D&D 5e či jak se to jmenuje. Pathfinder bude mít určitě něco podobného atd.

[LokiB]

Ono je blbé, že RPG se u nás provozuje a rozvíjí 35 let, ale přitom nemá žádnou zastřešující organizaci, ani webové stránky, seznam klubů - prostě nic. Vedle Taekwon-da ale i třeba Hobbyhorsingu vypadá RPG jako obskurní a úplně minoritní záležitost. Přitom kdyby šlo říct, že se téhle činnosti věnuje (například) 30 tisíc lidí pravidelně a dalších 100 tisíc příležitostně, nejlépe i s nějakým věkovým rozložením, tak s tím se už dá pracovat.

Nevím jak hobbyhorsing, s tím nemám zkušenost, ale syn dělá deset let taekwondo ... a podle mě je v ČR "licencované taekwondo" primárně o vybírání peněz. Jakože za bohulibým účelem, aby děti sportovaly, ok, ale jinak je to organizace pro organizaci za účelem výběru peněz.
Jiný účel či důvod podle mě ta organizovanost nemá.
Ok, máš tam tu sportovní část, ale ta je vzhledem k členské základně spíše dost minoritní .

Moc nevěřím, že by se dospělý hráči RPG byli ochotní organizovat tímhle způsobem, platit ročně poplatky, a skupinově se pravidelně družit.
Jako pro děti to zkus. Podle mě klidně můžeš podobnou organizaci Český svaz RPG her, vydávat legitimace, stanovit svazový řád, pořádat konference ... a časem vybírat členské příspěvky a státní dotace.
Jen musíš ten předmět činnosti sepsat a propagovat tak, aby měli rodiče pocit, že je to jako dát děcko do šachového nebo ping-pongového kroužku. Bude to chtít celostátní mistrovství a občasné soutěže, nějaký žebříček hráčů, po kterém budou moc stoupat jako po úrovních postavy (36 komnat RPG šaolinu ke zlaté).

Hele, úplně upřímně ... mně by se líbilo, kdybys to vedl a organizoval (pochopitelně s podporou šikovného svazového výboru).
Věřím, že bys to netuneloval a myslel bys to dobře.
nemyslím to ironicky - stejně jako u čehokoli jiného to chce akorát ty nadšence, kteří to začnou dělat zadarmo ... a třeba se to rozjede

[sirien]

Loki: ...všechny sportovní kluby jsou primárně o vybírání peněz.

[MarkyParky]

Je tam ještě faktor získání státních peněz.

To placené členství ve svazech skrze kluby a pod.. funguje jako páka na stát, ukazující: "Hele nás je fakt tolik, děláme tuhle bohulibou věc a máme tolik členů, ochotných za to platit, takže to nejsou mrtvé duše. Takže nám na to taky přispějte."

Stát skrz to navíc pere (nebo pral? Nevím jak je to aktuálně) prachy vybrané z hazardu (Sazka...)

V některých sportech se pak ty státní prachy dostanou zpět ke klubům a řadovým členům, takže je výhodné byt člen i pro low-level členy, někde ty peníze spíš spotřebuje reprezentace, což se státu (a danému svazu) ale zase vrátí ve zvýšeném zájmu díky popularitě... a někde to prošustrují bafuňáři (nejčastéji kombinyce všech tří v různém poměru).

Win-win skoro pro všechny, s nálepkou "sport", která tomu automaticky dává punc dobrého skutku.

A je kolem toho fakt hodně politiky a politikaření, jsou to takové státy ve státě, ještě soupeřící mezi sebou.