Kolik lidí u nás hraje RPG? Spočítejme to...

[LokiB]

Čtyřletí ani osmdesátiletí hráči RPG mě až tak netrápí. Počítám, že důležité jsou počty hráčů ve věku od 8 let, kdy začínají hrát RPG v dnešní době, až po 55 let, což jsou lidé, kteří na Dračáku začali v roce 1990 a byli nejstarší.

Sem tam se vyskytne i starší hráč, ale to jsou zanedbatelné počty.

No jo, jsem holt mladý dinosaurus ... v mojí celkový bublině (viz rozpis co jsem psal) mám zrovna 6 lidí 60+ co už sice byli starší tehdy, ale DrD s námi začali postupně hrát ...

[smrq]

Tohle je hodně podivné vlákno. Byť úplně nechápu, k čemu ti to, Jersone, bude, zkusím odpovědět. Ale bo jsou instrukce velmi stručné, nejsem si jistý, jak moc budu odpovídat podle tvých představ.

Studenti, kteří mi na naší ZUŠ prošli rukama za 19 let: cca 200 žáků (přesné číslo nevím). Z nich vím o 5, kteří hráli nebo hrají RPG. Ale může jich být mnohem víc.

Moji bližší kamarádi: z nich se generovala většina mých dřívějších a současných spoluhráčů. Odhadem 300 lidi, hraje/hrálo jich cca 30.

Čajovna, kam jsem asi pred 20 lety chodil: komunita asi 40 lidí, hrálo nás tam RPG asi 15 (ale tam se stahovali hlavně nerdi a jiné podivné existence).

Moje třída na základce: 31 lidi, hráli 3.

Moje bližší rodina (tety, strýcové, bratranci a sestřenice): 53 lidí (jsme velká rodina), kromě mě hráli ještě 2 bratranci a moje 2 děti.

Kolegové v práci: 50 lidí a nevím o nikom.

Vysoká: 19 lidí v ročníku. Nevím o nikom. Edit: vlastně ano, 1 to hrál a hodně aktivně.

Rodiny spolužaček mé ženy z vysoké, s kterými celkem pečeme: 20 lidí, 5 dětí si se mnou asi 3x zahrálo. Ale nebyl jsem iniciátor, hru vymyslela a vedla 15 letá dcera kamarádů. (Je tam překryv s mou rodinou, hrály tam i mé děti).

Kroužek karate a kobuda, kam jsem chodil v druhé půlce 90 let: 40 lidí, hrálo asi 15 (jo, tam to frčelo).

Pro zajímavost: moji kamarádi z dětství byli skauti. Z asi 30 členů oddílu to hrálo 30 lidí. Já byl v klubu Mladého hlasatele (devadesátky); bylo nás na Vsetíně v klubech asi 40 děcek. Dračák tam byl hodně oblíbený, hrálo ho odhadem tak 15 lidí.

Co se týče agitace, nikdy jsem to nehrotil. Jen jsem před lidmi říkal, že RPG hraju. Občas to chtěl někdo zkusit. Opravdu jsem k RPG dostal jen syna a tři studenty, kterým od covidu občas vedu hru, aktuálně Candelu Obscuru.

Je to aspoň trochu to, co jsi chtěl?

[Jerson]

Ano, takhle mi to stačí, děkuju.

[sirien]

JERSON: žádnou informaci nezískáš. Svoje číslo už máš, sám sis ho deduktivně odvodil a zjevně mu věříš - pochybuju že bys najednou "spočítal" nějaké výrazně odlišné, spíš si ho na oko "doladíš" na tu nebo onu stranu, ne moc, dost na to abys z něj měl sofistikovanější dojem, racionalizuješ si tím cucprst odhad a afirmačně se v něm tvrdíš. Fakt že se snažíš toho dopočítat stejnou metodou, kterou jsi už použil k původní dedukci, místo toho abys zkusil nějakou jinou pro cross-referenci, budiž case im point. Ať už plánuješ cokoliv, nakonec to ne/uděláš podle toho k čemu už teď intuitivně tíhneš.

Kdyby ses chtěl rozhodovat, tak najdeš jinou, nezávislou metodu výpočtu. Nebo se na to vykašleš, protože mnozí před tebou už to zkoušeli a ukázali, že se žádného moc smysluplného čísla dobrat nejde, a místo toho prostě řekneš - ne nutně veřejně, třeba jen pár lidem jejichž úsudku věříš - nad čím uvažuješ a zvážíš jejich názor a případné jiné argumenty proč to ne/dělat. Takhle jen plýtváš čas na to abys dostal go/no go odpověď kterou můžeš snáz dostat tím že searchneš svoje feelings.

[Jerson]

Odložím si tu nějaká další zjištění.

1) Kolonka ve formuláři pro sčítání lidu je neprůchozí. Musel bych mít lidi na statistickém úřadu, a už teď přesvědčovat pár desítek dalších lidí s nejistým výsledkem. Na druhou stranu se nedá vyloučit, že se při sčítání podobná kolonka neobjeví zcela nezávisle na mé snaze.

2) Průzkum u agentury by stál přibližně 15 000 Kč, což není tak moc. Zeptali by se tisícovky lidí. Problémy jsou dva. Pokud předpokládám rozšíření v populaci do 50 let okolo 3%, znamená to, že celkem by měli narazit na zhruba 30 hráčů. Když se tenhle počet rozdělí mezi různé dotazované kategorie dělené podle věku, pohlaví, vzdělání, atd., vychází to zhruba na 1 - 2 lidi v každé kategorii. Při takhle malých počtech je velká šance, že jednoho hráče v dané kategorii minou, což povede k velkému zkreslení výsledků.
Druhý problém je, že hodně záleží na přesném znění otázky. Vzhledem k tomu, že existují PC RPG, které jsou mnohem rozšířenější, a deskovkové hry s prvky RPG (navíc v některých případech vedle existujících RPG stejného názvu, třeba Gloomhaven, nebo dokonce všechny tři kategorie, jako třeba Fallout), můžou naopak nalézt mnohem více hráčů, ale u produktu, který potřebuju vyloučit. Ve výsledku můžu dostat poměrně vysoká čísla hráčů, ale u úplně jiných her.

3) Existuje jiná možnost - nechat počet hráčů odhadnout několik lidí z oboru, ideálně z různých pozic, následně diskutovat výsledky, a z nich pak složit výsledné číslo. Pořád to bude odhad, ale už ne jen můj, ale více vypovídající. Což je docela blízko způsobu, jakým jsem to zkoušel dělat doteď, jen je z hlavy profesionála v oboru. Teoreticky by to vyžadovalo jen pár večerů u každého zapojeného jedince, s jednou či dvěma hromadnými schůzkami přes web. Počet lidí mezi 10 a 20, více hlav dává lepší odhady, ale zase se hůře organizuje.

Otázka zní - šel by do toho někdo odsud?

[Markus]

Jsi blázen, že se o tom pořád pokoušíš vážně uvažovat.

Každopádně totální zmatení her potvrzuju. Z ankety každý rok musím filtrovat hlasy pro deskovky, běžně se tam objevuje Gloomhaven, Arkham Horror, Descent atd. Plus lidi často sami nevědí, co hrajou, a ne vždy dobře rozlišujou hry. Takže chodí hlasy třeba pro Fallout Pen and Paper, ačkoli jsem si skoro jistý, že měly být pro Fallout the Roleplaying Game. Když přijde hlas pro Arkham Horror: The Roleplaying Game, nemůžu vědět, jestli tím ten člověk ve skutečnosti nemyslí jednu z deskovek atd. A nedá se s tím nic dělat.

[Jerson]

O oddělení deskovek jsem uvažoval, a byl by celkem jednoduchý (a pracný) způsob - zahrnout do otazníku i deskovky, které by si hráči mohli splést s RPG, dát ke všem hrám obrázek knížky / krabice / rozložené hry (v případě deskovek), a deskovky z výsledku škrtnout. I když hráč nemusí znát přesný název hry, tak herní komponenty pozná. A teoreticky by to nemuselo být až tak moc her.

Pokud jde o počty hráčů RPG, mám v záloze ještě pár dalších metod, jako třeba dotazníky na základní školy (cca 3500 škol). Jen bych potřeboval zaštítění nějakou oficiální institucí, aby to alespoň polovina ředitelů a učitelů žákům předložila. Ale to zase vyžaduje víc lidí na posílání mailů a sbírání výsledků, to sám nezvládnu. Nicméně pokud mi nevyjdou jiné způsoby, tak zkusím tohle udělat alespoň v Budějicích, abych měl představu o tom, kolik dětí začne hrát už na základce.

Další možnost je podobný anketa, kterou děláš ty, ale nechat ji otevřenou po celý rok, a periodicky ji připomínat, aby do ní hráči vyplňovali hry průběžně, a hlavně aby se k ní dostalo víc lidí. Ale tady nevím, jak navázat počet hráčů ochotných vyplňovat ankety na celkový počet hráčů.

[Markus]

Jersone, já pořád nevím, jestli tohle je jen nějaký sofistikovaný trolling, nebo jsi prostě jen mimozemšťan, ale prosím připrav se na to, že až budeš chtít v budějických školách provádět dotazník, kolik RPGček děti hrajou, tak se na tebe paní ředitelky budou jako na toho mimozemšťana dívat.

K čemu bych tenhle nápad přirovnal...

Třeba k tomu, jako mi kdyby někdo z rodičů jiných dětí u nás ve školce řekl: „Zkusím ve školce navrhnout, aby paní učitelky vzaly o prázdninách naše děti k moři."

Jakože... ano, technicky je to proveditelné. Jen je to prostě... mimozemské.

[Jerson]

Když mi bylo 14, tak k nám na základku přišla o tři roky starší holka, která obešla třídy a během 15 minut nám představila lakros jako nový sport, do kterého nabírají zájemce. Když jsem se jí později ptal, tak takhle obešla velkou část škol v Budějkách a v každé všechny osmé třídy.

Pokud jde o RPG, tak mladší učitelé ho občas znají, a i když ne, tak používají roleplaying jako výukovou a socializační metodu. Ve dvou jednotlivých případech jsem slyšel o tom, že používají přímo RPG, třeba k zapojení vyloučených dětí do kolektivu. Takže zeptat se na to, kolik dětí zná RPG, případně kolik z nich by mělo zájem dozvědět se víc mi nijak mimozemské nepřijde. Naopak mi to připadá jako zapadající do současného proudu, který se u dětí snaží rozvíjet různé sociální dovednosti a skupinové činnosti.

[Markus]

Je rozdíl mezi tím, když něco obejdeš sám osobně... a tím, kdy chceš zmobilizovat stovky až tisíce lidí k vykonání nějakého svého osobního cíle, o jehož užitečnosti je budeš těžko přesvědčovat.

[LokiB]

2) Průzkum u agentury by stál přibližně 15 000 Kč, což není tak moc. Zeptali by se tisícovky lidí. Problémy jsou dva. Pokud předpokládám rozšíření v populaci do 50 let okolo 3%, znamená to, že celkem by měli narazit na zhruba 30 hráčů.

Co je to za ageismus?? Co máš proti lidem nad 50 let?
Nebo proč je chceš z šetření vynechat?

[Jerson]

V případě škol bych to spojil s dalším cílem, totiž představit RPG lidem, kteří ho neznají, a zájemcům o hraní dát možnost začít hrát. Jen to vyžaduje mít připravené další kroky, jako třeba výtisky pravidel a možnost si je objednat. A k tomu bych potřeboval znát alespoň řádově, kolik zájemců můžu očekávat, což znamená, že bych potřeboval čísla nějakým způsobem odhadnout dopředu. Což mě vrací k důvodu, proč mě ty počty hráčů zajímají.

Loki, nikoho vynechávat nechci, jen hráčů RPG nad 50 let bude ještě méně než hráčů v jiných věkových skupinách, a nemám data, že kterých bych to mohl odhadnout. A když říkám, že hrají přibližně 3% lidí v populaci do 50 let, tak v celé populaci to můžou být třeba jen 2% nebo méně, a dává ještě menší smysl zjišťovat jejich počty pomocí agentury.

[Markus]

Průzkum u agentury by stál přibližně 15 000 Kč, což není tak moc. Zeptali by se tisícovky lidí. Problémy jsou dva. Pokud předpokládám rozšíření v populaci do 50 let okolo 3%, znamená to, že celkem by měli narazit na zhruba 30 hráčů. Když se tenhle počet rozdělí mezi různé dotazované kategorie dělené podle věku, pohlaví, vzdělání, atd., vychází to zhruba na 1 - 2 lidi v každé kategorii. Při takhle malých počtech je velká šance, že jednoho hráče v dané kategorii minou, což povede k velkému zkreslení výsledků.

Zbytečně si to komplikuješ nějakými věkovými kategoriemi a „míjením lidí v dané kategorii“. Ve výsledcích každého průzkumu prostě bude vždycky nějaká odchylka od reálné hodnoty. Pokud by ti udělali reprezentativní vzorek o 1000 lidech a předpokládáš reálnou hodnotu 3 %... tak ti výzkum nahlásí libovolnou hodnotu zřejmě někde mezi 2 a 4 %. Prostě si vezmou ty peníze a pak ti řeknou „Je to 2,1 %“ nebo „Je to 3,9 %“ nebo „je to 2,7“ procenta. A kdyby to opakovali, tak budeš dostávat různá čísla v tomhle rozsahu. Otázka je, k čemu je ti takhle informace dobrá.

Zajímavé by bylo, kdyby ti to dalo číslo mimo ten očekávaný rozsah, třeba „je to 1,1 % procenta“ nebo „je to 4,8 %“... ale stejně nevím, jak s tím pak naložíš.

EDIT: S tím, že výsledek 1,1 může samozřejmě znamenat třeba 1,6, zatímco výsledek 4,8 může znamenat třeba 3,6

[Jerson]

To asi nemá cenu řešit, když to tímhle způsobem řešit nebudu, protože mi člověk pracující v agentuře řekl, že by byl průzkum dost nepřesný.
A pár měsíců jsem v takové agentuře pracoval taky, dovedu si představit, byť před rozšířením internetu.

Pokud by ti udělali reprezentativní vzorek o 1000 lidech a předpokládáš reálnou hodnotu 3 %... tak ti výzkum nahlásí libovolnou hodnotu zřejmě někde mezi 2 a 4 %. Prostě si vezmou ty peníze a pak ti řeknou „Je to 2,1 %“ nebo „Je to 3,9 %“ nebo „je to 2,7“ procenta. A kdyby to opakovali, tak budeš dostávat různá čísla v tomhle rozsahu. Otázka je, k čemu je ti takhle informace dobrá.

Právě že neřekli, a pokud ano, bylo by to hodně podezřelé.
Okolo ±3 % je statistický šum. Takže pokud očekávám 3 %, tak v ideálním matematickém případě by rozptyl byl 1-5 - 4,5 %, a reálně by mi nejspíše řekli něco od 0 do 10%, s každým průzkumem jinak. Pro rozumné výsledky bych potřeboval od 12 000 respondentů výš, což jsou úplně jiné peníze, o kterých ani nemá smysl uvažovat.

[LokiB]

Pokud jde o počty hráčů RPG, mám v záloze ještě pár dalších metod, jako třeba dotazníky na základní školy (cca 3500 škol). Jen bych potřeboval zaštítění nějakou oficiální institucí, aby to alespoň polovina ředitelů a učitelů žákům předložila. Ale to zase vyžaduje víc lidí na posílání mailů a sbírání výsledků, to sám nezvládnu. Nicméně pokud mi nevyjdou jiné způsoby, tak zkusím tohle udělat alespoň v Budějicích, abych měl představu o tom, kolik dětí začne hrát už na základce.

Na vysoké škole jsem dělal jako diplomovou práci (skutečně, nikoli bakalářskou nebo ročníkovou, byla to závěrečná diplomová práce) Dotazníkové šetření na středních školách. kamarád (shodou okoloností také hráč RPG) pak paralelně dotazníkové šetření na základních školách. Tématem byla vybavenost škol IT a využívání IT ve školách.
Bylo to poměrně rozsáhlé
Důvodem bylo, že na to vedoucí diplomové práce dostal grant a potřeboval to zprocesovat.

Co jsem si z toho odnesl nejvíc, je:
- nedělat dotazníková šetření
- když už dělat, tak být připraven na to, že rozhořčení respondenti budou odpovídat stylem: "Ty svině, v odeslaném vyplnění dotazníku, které mi ředitel hodil na krku, jsem ti zaškrtal zcela náhodné odpovědi, které nedávají smysl. Přeju ti, abys dostal rakovinu." (reálná reakce)
- nedávat do dotazníkových šetření žádné otázky, které by měly "volné odpovědi" nebo "Ostatní (které)" ... je to s rozumnou námahou nevyhodnotitelné
- interpretaci výsledků je důležité mít rozmyšlenou dopředu, aby člověk byl schopen říc, že mu vychází to, co chce
- je dobré mít k ruce dobrého statistika (moji oba rodiče oba ze statistického úřadu poradit dokázali), a znát skutečně statistické metody, aspoň v základu ... aby pak člověk (což jsem viděl v jiných diplomových pracech) u běžné statistiky nepsal hausnumera jako "testováno na hladině významnosti 0,00001" a podobně

Tedy, mohl bych o tom zážitku psát ještě dlouho, protože bolestivé vzpomínky se vynoří vždy, když se někde vyskytne téma dotazníkového šetření

A to jsem to měl dobré, já zpracovával jen asi 800 získaných sad odpovědí ze středních škol. Kamarádovi se jich ze základních škol vrátilo přes 2500 a najímal si lidi, aby mu to pomohli přeťukat z papíru do počítače