Co je player agency?

[MarkyParky]

Pieta: Ta soukromá historka odhaluje zajímavou otázku. Netvrdím, že je to tvůj případ, ale napadlo mne to:

Pokud se tvé akce propisují do herního světa, odráží se v něm, rozvíjíš si tam nějaký svůj obsah - ale pak jenom zjistíš, že hra je o něčem jiném a tvé akce neměly dopad na její hlavní příběh - opravdu to znamenalo, že jsi agency neměl?

Myslím tím třeba:
- hraju zlodějíčka z ulice
- získám kámoše do party
- ovládneme jako gang ulici
- nabrnknu s holku z konkurenčního gangu
- unesu jí, ožením se s ní
- dojde k válce gangů
....
a pak zjistím, že hra celou dobu byla o hledání svatého grálu, který našel Franta, si všímal "líp" než já stop a narážek od GMa a šel po jeho drobečkách/obsahu.

Měl jsem, nebo neměl jsem agency? A má na to nějaký vliv social contract nebo ustanovení tématu hry dopředu?

[Pieta]

Pieta: Ta soukromá historka odhaluje zajímavou otázku. Netvrdím, že je to tvůj případ, ale napadlo mne to:

Pokud se tvé akce propisují do herního světa, odráží se v něm, rozvíjíš si tam nějaký svůj obsah - ale pak jenom zjistíš, že hra je o něčem jiném a tvé akce neměly dopad na její hlavní příběh - opravdu to znamenalo, že jsi agency neměl?

Myslím tím třeba:
- hraju zlodějíčka z ulice
- získám kámoše do party
- ovládneme jako gang ulici
- nabrnknu s holku z konkurenčního gangu
- unesu jí, ožením se s ní
- dojde k válce gangů
....
a pak zjistím, že hra celou dobu byla o hledání svatého grálu, který našel Franta, si všímal "líp" než já stop a narážek od GMa a šel po jeho drobečkách/obsahu.

Měl jsem, nebo neměl jsem agency? A má na to nějaký vliv social contract nebo ustanovení tématu hry dopředu?

Když vezmu tvůj příklad, tak mluvím třeba o situaci, kdy v předposledním sezení najednou všechny gangy ze hry zmizí - ne doslova, ale třeba se postavy a děj, ne mým rozhodnutím, přesunou někam, kde nikdo ze souvisejících NPC není, a předchozí děj kolem gangů nemá žádný efekt na to, co se tam zrovna děje, dořeší se problém grálu, kde hlavní roli hraje Franta, moji postavu to vlastně ani moc nezajímá, a pak hra skončí.

Jasně, nikdo mi nevezme to, co jsem si odehrál a zažil, ale zároveň ta náhlost a úplnost, s jakou objekty mého zájmu ze hry zmizí, až příliš podtrhují jejich nepodstatnost pro hru, nezájem ze strany GM, a můžou úplně otočit vyznění celé hry pro mě jako hráče.

Trochu je to jako ta situace, kdy šlechtice přesvědčím, a pak za scénou přijde někdo jiný a přesvědčí ho "zpátky". Moje akce měly na hru vliv, a pak ho mít přestaly tak, že zpětně jako by tam snad ani nebyly.

[MarkyParky]

Jo, jasně.

Kampaň byla celou dobu o drakovi a on seženul město i s mým obsahem.
Kampaň byla celou dobu o tom, že jsme emzáci a v poslední session jsme odlítli na Andromedu, bez mýho gangu a milé.

To je jasné, že jsi agency neměl.

Ale ten můj příklad, kdy jsi jen nepotkal hlavní téma, případně bys třeba neměl možnost to dotáhnout do konce, ale ty věci se odehrály v tom světě "zůstaly"?

[Pieta]

Ale ten můj příklad, kdy jsi jen nepotkal hlavní téma, případně bys třeba neměl možnost to dotáhnout do konce, ale ty věci se odehrály v tom světě "zůstaly"?

Hlavní hrdina, co zachraňuje svět, není o nic validnější postava než sidekick, co celou dobu řeší (a vytváří) svoje vlastní malé problémy. Pokud to takhle všechny baví, proč by se oba nepotkali v jedné hře?

[Jerson]

Jak byste se stavěli k překladu Hráčská agence? Potřebuju ten termín používat v příručce, kde je zároveň vysvětlen, takže je žádoucí krátký a jasný název.

[tochalius]

Jak byste se stavěli k překladu Hráčská agence? Potřebuju ten termín používat v příručce, kde je zároveň vysvětlen, takže je žádoucí krátký a jasný název.

Slovo agence podle mě v češtině neexistuje. Což by nutně nevadilo, tak bys ho zavedl, přináší to ale ten problém, že samo o sobě potřebuje vysvětlení (a nesplňuje tak nárok jasnosti). Co třeba hráčská autonomie? Případně hráčská iniciativa, tam ale hrozí zmatení, protože iniciativa už je zaběhlý RPG termín.

[Jezus]

Mně se to teda moc nelíbí. Když už, tak prostě hráčská agency... anglická slovíčka se používat mohou, například internet

Držel bych se ale spíš té hráčské autonomie, případně prostě hráčského vlivu (na příběh). Určitě bych ale k tomu pojmu pak dal do závorky ten původní anglický termín.

[boubaque]

Za mě ok (kdybych měl adaptovat do češtiny latinské "agentia", tak takhle).

"Autonomie" má podle víc význam nezávislosti, samostatnosti v jednání, zatímco "agence" klade důraz na samu schopnost jednat (resp. český překlad by právě byl "schopnost jednat", Němci dokonce mají na své Wikipedii "Handlungsfähigkeit", což je jinak právě "schopnost jednat" anebo "způsobilost [k právním úkonům]"). U autonomie bych se proto právě bál zmatení pojmů.

Jinak latinská Vicipaedia má "Agenticitas", tj. agenticitu ("bytí agentem"), ale to už bych nedoporučoval.

Když jsem to kdysi zkoumal, našel jsem v češtině jen slovo "agent" pro člověka, který má (cítí) agency. Ale teď neumím najít ani to.


EDIT: Chyba, ne "agent", ale "aktér"! Proto by to mohlo být aktérství... ale to se mi popravdě moc nelíbí...

[sirien]

Zní to strašně.

Historicky se překládalo jako Hráčské pravomoci.
Což možná není významově přesné, ale aspoň to nezní křečovitě zoufale.

[Markus]

Agence není šťastný překlad, hlavně protože tomu nikdo nebude bez vysvětlení ani trošilinku rozumět, což je u termínu docela blbý.

Hráčská iniciativa a hráčská autonomie jdou dobrým směrem. Ještě to není úplně ono, zkusím dumat, jestli na něco nepřijdu.

Významově to má znamenat „možnost rozhodovat se a jednat podle sebe“.

EDIT: Možná celkem přímočaře „hráčská volnost“.

[Jezus]

Správně je to samozřejmě "hráčská vlivnost"

Aktérství je imho významově nejblíž... škoda, že to zní tak blbě

Jinak ona to není ani tak možnost jednat a rozhodovat se podle sebe, ale že její využití má reálné dopady na hru...

[Markus]

No to možná vyjadřuje právě ta volnost? Protože když se můžeš volně rozhodovat, ale pak někdo ty volby popře, tak moc volný nejsi.

[Jerson]

Zní to strašně.

Historicky se překládalo jako Hráčské pravomoci.
Což možná není významově přesné, ale aspoň to nezní křečovitě zoufale.

Vzhledem k tomu, že to má být termín odlišný od "Narativních pravomocí", tak nevím, zda by to byl lepší překlad.
A "volnost" taky není správný překlad, protože jde o význam, když hráčská rozhodnutí mají dopad na směřování děje.

Já taky nejsem nadšený z počešťování angličtiny, ale jakýkoliv výraz, který by to slovo opisoval, se už používá v jiných významech, užších nebo širších. Řeším to s přestávkami už pět let a sám to používám bez překladu, ale to se do přeložené příručky opravdu nehodí.

[boubaque]

Agency je sociologicko-psychologický termín, který si RPGčka vypůjčila a adaptovala. Jde opravdu o schopnost jednat a ovlivňovat svoje okolí (tj. v případě RPG trvale ovlivňovat děj). Je odlišný od autonomie, která akcentuje samostatnost, nezávislost (jako zaměstnanec můžu mít agency, ale nemít autonomii), ale i od iniciativy (můžu mít schopnost ovlivňovat okolí, ale přitom nejednat).

Ustálený je v češtině "aktér" pro entitu s "agency", ale není zřejmě úplně jednoznačně ustálený překlad "agency". Podle všeho se nejčastěji používá "aktérství", nebo prostě "schopnost jednat".

Popravdě mi přijde mnohem lepší zavést nový termín (resp. adaptovat agency na agenci) a vysvětlit ho, než se snažit pojem (obsah termínu) napasovat na termíny, které mají v humanitních vědách, běžné řeči i RPG hantýrce jiné, byť podobné významy (právě proto, že jsou podobné a docházelo by ke zmatení). Anebo prostě vzít na milost "aktérství", což mi moc neimponuje (řekněte si: hráčské aktérství, aktérství hráče...).

Případně prostě opisovat jako "hráčova schopnost jednat (a/nebo [trvale] ovlivňovat děj)".

[Vitus]

Hráčská způsobilost?

Edit:

Hráčská angažovanost?