AI ilustrace v RPG hrách

[kin]

Ja narážam napríklad na to ako mothership berie licenciu za to ze niekto pouzije AI obrazok

Jejich produkt, jejich pravidla.
Stejně tak berou licenci těm, co použivají své moduly pro propagaci rasismu apod.
(čímž nepřirovnávám ai k rasismu, ani náhodou, ale prostě je to jejich věc a tak si můžou určit co je jim milé a co ne. a ai tvorba jim je nemilá, jako některým z nás tady)

[kin]

A Mothership bere licenci když kdykoliv v procesu někde použiju AI? Nebo pouze když hodím AIčku prompt, půl hodiny iteruju a pak to hodím do finálního produktu? Protože to jsou dost odlišný přístupy.

Hele, stanovisko TKG/Sean McCoye:

"We will be rejecting 3PP license applications for creators who publish AI art or text in their modules.
If you proceed to do this and get away with it and later we find your work contains AI art or text you risk being banned from publishing for Mothership for life.
Do not use AI art."

Zároveň se sluší říct, že licence je zadarmo, můžeš vydávat pro Mothership co chceš za kolik chceš, ale musí to splňovat některá jejich pravidla (jako třeba to výše, nebo jak jsem zmiňoval propagaci rasismu apod.) a musíš jim to poslat na schválení. Mají jednoho nebo dva lidi, co čtou všechno co někdo chce s 3pp licencí pro jejich systém vydat a až po splnění kriterií ti to buď schválí/neschválí. Ale to je jediná věc co musíš ty jako autor udělat pro to, aby jsi mohl něco pro Mosh vydat.

[Antharon]

Hele, ja im tu pravomoc neupieram, iba kritizujem militantny sposob hodnotenia zlych a dobrych diel na zaklade formy. Kam to vedie vidno na itchio, ktore je preplnene AI minihrami, kde autor sice nakreslil obrazok, ale potom vyrobil hru s asistenciou AI a vsetky su na jedno kopyto. A hoci hra je umelecke dielo, pre mna je dolezite aby to bola v prvej rade dobra hra.

[Sparkle]

A to se snažím i prodávat merch a tak, není to jen z prodejů knihy.

Debata teda utekla někam jinam, ale tohle mě zajímá, kde najdu Kalus merch?

Najdeš ho na conech, kam ho občas beru s sebou, jsou to ručně dělané memorabilie většinou od Sharky. Kdo by chtěl o tom vědět víc, pošlete mi SZ.

[Golem]

Průměrování (resp. hledání “statisticky nejpravděpodobnějšího výsledku”) je doslova zaklad principu fungování velkých jazykových modelů.

Ne, to je široce rozšířenej omyl.

Když je to omyl, jaká je pak, prosím, ta skutečná pravda o procesu generování textů velkými jazykovými modely?

[York]

Když je to omyl, jaká je pak, prosím, ta skutečná pravda o procesu generování textů velkými jazykovými modely?

LLMka jsou složitý systémy, ale uvnitř každýho z nich je neuronová síť, která se učí podobně jako lidskej mozek.

Nedávno jsme tady přesně tuhle otázku probírali, takže podrobnějš kdyžtak tady. Je to diskuse, takže tam najdeš i protinázory.

[m4jk]

Což je úplně stejné, jako bys řekl, že LLM generuje text na základě lineární algebry.
Ta neuronová síť se opravdu učí modelovat statistické vztahy mezi jednotlivými tokeny v daném kontextu.
A opravdu může být nastavena tak, že další token je ten statisticky nejpravděpodobnější.

[Antharon]

Ono u tych modernych velkych LLM je to cele este komplikovanejsie, ta neuronka je totiz uz vycvicena a zapecena na trenovacich datach a skutocne sa neuci, iba mame nejaky model cez ktory prepadava text a triedi sa. V podstate je to take pachinko. No a k tomu mame este nejaky kontext a pripadne nejaku mensiu trenovatelnu neuronku s ktorou cely ten system vie pracovat. A tento mensi subsystem robi tu neuronku specialnu pre teba.

[Passingby]

Jo, jak lidi moc nechápou, jak AI ve skutečnosti funguje, tak zapomínají, že většinu značkování oddřou lidi v zemích třetího světa (Afrika, JV Asie) v horším případě v AI sweatshopech a v tom lepíšm z mobilu nebo z domu při odměně pár šušňů za scénu.

[York]

Ta neuronová síť se opravdu učí modelovat statistické vztahy mezi jednotlivými tokeny v daném kontextu.

Neuronka v LLMku se učí jazyk a všechno, co je s tím spojený.

Pokud je jazyk ve skutečnosti statistickej model (nebo je tomu aspoň ekvivalentní), tak máš samozřejmě pravdu, ale potom i lidskej mozek není nic jinýho než model statistickejch vztahů. A ani v tomhle případě to neuronka nedělá tak, že by počítala hodnoty pravděpodobnosti. Výpočty, který se prováděj při aktivace neuronový sítě na jednotlivejch neuronech prostě jen pronásoběj vstupní signál natrénovanejma koeficientama. Není na tom nic statistickýho ani to nereprezentuje pravděpodobnost.

[m4jk]

Ano, doslova potvrzuješ, že LLM funguje na lineární algebře.
Ona jednou ze základních vlastností neuronek je že aproximují funkce.
Nemusí dělat statistickou analýzu, aby modelovaly podmíněné pravděpodobnostírrozdělení jednotlivých tokenů.

[York]

Ano, doslova potvrzuješ, že LLM funguje na lineární algebře.

Ano, ale pointa je v těch miliónech vzájemně propojenejch koeficientů, ne v lineární algebře. Je to datovej model, ne matematickej. Stejně jako lidskej mozek.

edit: Datovej v programátorskym smyslu, tj. máš nějakou datovou strukturu, která řídí běh programu a transformuje vstupní data na výstupní. Ne ve smyslu, že by model přímo obsahoval výstupní data.

[smrq]

Pak ale vznikají další otázky k zamyšlení. Neumře tím celý RPG průmysl? Budou lidi dál kupovat RPG knížky, když si každý doma za pár minut vyrobí defakto co chce?
A bude to spatně, když RPG průmysl umře? Nestane se už zbytečným?

Myslíš ten průmysl, který za těžké peníze chrlí RPG příručky, které slouží jako lapače prachu v knihovnách nerdů, protože si nenajdou čas ani aby si ty příručky přečetli, natož aby našli hráče, se kterými si je zahrajou? Průmysl, kde se nevyplatí dělat hru aktuální preference začátečníků - dětí, protože než by takovou hru někdo napsal a vydal, tak ty preference budou úplně jiné, nehledě na to, že by stála majlant a zaujala by jen desetinu cílové skupiny?

Ano, současný RPG průmysl bude v současné podobě zbytečný, ale nepochybuju, že ho správní rady budou v téhle 50 let staré podobě držet dál, dokud ho paralelně se rozvíjející personalizovaná tvorba neučiní nevýdělečným i přes masivní reklamu.

Chtěl jsem to nechat být, ale nakonec ještě zareaguji. Rozumíme si, že žehráš a za zbytečný považuješ průmysl, díky kterému tu je nějaká komunita, s kterou se můžeš bavit? Ten průmysl, díky kterému tu vůbec jsou děti, které ty hry zajímají? Že kdyby tento průmysl nebyl, tak ani já, ani ty žádné RPG nehrajeme, nehrají je ani děti a svět by byl mnohem chudší a méně zajímavé místo?!

Ano, RPG průmysl není ideální, má spoustu nedostatků a mohl by fungovat lépe, ale chvála bohu, že ho máme.
Já opravdu nechci, aby skončil.

A nevadí mi, že lidi kupují hry, které nestíhají hrát a někdy ani přečíst. Hoď kamenem, kdo nemáš v knihovničce knížku, na kterou se ještě nedostalo. Beru to jako podporu komunity a aktivně tvořících lidí. Nesejde na tom, že to já nepřečtu. Přečtou to jiní a třeba si to zahrají. A je možné, že kdybych si to nekoupil já, tak to ani nevyjde a ostatní to nepotěší při hraní. Tvůrce by to pak třeba zabalil a nenapsal už nic jiného. Komunita by kvůli tomu byla chudší a neposouvala se kupředu. I toto jsou totiž důsledky toho, že si to já koupím JEN do poličky. Je to služba a má podpora koníčku, který mě baví a rád mu dnes, když jsem solventní, něco vrátím a doufám, že se mi to jako bumerang vrátí někde jinde.

(Na svůj oblíbený sportovní klub si taky kupuju permici na celou sezonu i když vím, že stihnu sotva polovinu zápasů. Prostě je to podpora týmu a doufám, že mu to pomůže, aby hrál líp a nedej bože neskončil.)
(Je mi smutno z toho, že to nechápe člověk, který vede kroužky RPG pro děti a určitě to nedělá pro peníze, ale jen jako osvětu.)

A omlouvám se, že jsem úplně mimo téma o AI.

[York]

A omlouvám se, že jsem úplně mimo téma o AI.

Nejsi. To, co píšeš, je scénář realistickej v případě dalšího rozvoje LLMek. Ovšem ve chvíli, kdy bude AIčko schopný napsat kvalitní RPGčko každýmu na míru, už budeme tak blízko skutečný umělý inteligenci, že to povede k zásadním změnám ve společnosti* a současnej kapitalistickej model, kterej popisuješ, přestane platit.

* V horším případě budeme všichni nevolníci v područí feudálních overlordů, v lepším nám AIčko pomůže vymyslet a provozovat funkční model společnosti bez kapitalismu.

[LokiB]

Tak máš asi... ehm... jinej vkus.

AI je z definice průměr. Při používání šikovné AI šikovným způsobem se dostaneš k tomu, že vytvoříš něco, co by udělal průměrný designér s průměrnými nápady, nadesignoval by průměrné mechaniky (i když zrovna design mechanik AI podle mě zatím nedokáže ani z rychlíku, ale třeba někdy jo...), kolem toho vymyslel průměrný setting s průměrně zajímavými zápletkami a do toho by mu průměrný ilustrátor dodal průměrné ilustrace.

To, co jsi Markusi napsal, je slušně řečeno nepravda. AI není z definice průměr ... může tě omlouvat, že neuronovým sítím moc nerozumíš, nebo používáš přehnanou zkratku, ale takhle to nefunguje.

Že je to na něčem naučené, opravdu (ale jako fakt opravdu) neznamená, že z toho vyleze "průměr toho, na čem se to učilo".
Stejně jako z toho může vylézt úplně odporná šerednost, tak z toho může vylézt něco výrazně nadprůměrného (ne podle mého nebo tvého vkusu, ale podle definice toho průměru, jak jsi ho použil).
výsledek není deterministický a tak nelze říc apriori, že to bude "průměr".

V případě, že převáží hodnoty z "nadpůrměrných" děl (dle vkusu), tak mohou být spojením obohacené na jiný, vyšší level.
Když budeš chtít obrázek "ve spojení stylu Moneta a Picassa s", tak z toho nevyjede "průměr jejich děl" ani omylem. Výsledek se ti líbit nemusí. Ale nejde o něm říkat, že je "z definice průměrný", to prostě není. Když tak vygeneruješ milion obrázků, tak dostaneš nesmysly, obyčejnosti a někdy i výsledky, které kdyby člověk nevěděl dopředu, že jsou od AI, tak si pomyslí, že jsou fakt dobré.