AI ilustrace v RPG hrách

[kin]

Diskuze vznikla v reakci na využití AI ilustrací v Dragonaeru, původně odděleno odsud.

Gergonovy jsou AI draft (resp mix AI draftů seskládaný manuálně v PS) s následným manuálním přepracováním v rozsahu od výrazného začištění po v podstatě úplné překreslení.

Lol, he, AI draft my ass
Chtěl bych vidět nějakou tu Gregonovu fully překleslenou ilustraci. Hele, ať si AI používá když se mu to líbí/chce. Ale ať je aspoň chlap a přizná barvu.

[Jarilo]

Já děkuju sirienovi za odpověď.

Cítím to teda podobně jako kin, bylo by super vidět nějaký youtube video, co reálně tam mění a upravuje, ty ilustrace na mě působí jako hroznej AI slop, ale chápu, že to je možná jen celkovým odporem k této estetice - i když asi tolik ne, sice třeba moc nemusím vizuál DnD 4E nebo 5E, ale ta kvalita ilustrací je úplně někde jinde, protože to prostě kreslily fakt ilustrátorky/...

Ty videa (trailer jsem viděl na Dragonaer) jsou fakt hrozný, ale i tady je vidět, že se to některým lidem líbí, takže holt to svoje fanoušky má, jakkoli primárně je můj problém s tím, že to je AI, kdyby to takhle udělal celý sám, vůbec to nebudu takhle řešit a maximálně řeknu, že mě osobně se to vizuálně nelíbí.

A srovnávat photobashing s prompotváním AI podle mě není úplně fér. Obecně prostě pokud AI jako pomocnej tool používá skutečnej ilustrátor (třeba na rychlejší iteraci concept artu, když chce vyzkoušet víc variant a nemá čas, tak nakreslí první návrh a AI mu rychle ukáže, jak by vypadaly alternativní varianty JEHO ilustrace), je to něco jinýho, než když to dělá někdo, kdo ilustrátor není a nemá ty zkušenosti a nejprve si nechá vygenerovat ilustraci a pak ji teda nějak opravuje. To pak není ilustrátor. Stejně jako když si vibecodí apku někdo, kdo nezná žádnej jazyk a když to dělá vývojářka nebo vývojář, co normálně umí psát kód.

[Sparkle]

kdyby to takhle udělal celý sám, vůbec to nebudu takhle řešit a maximálně řeknu, že mě osobně se to vizuálně nelíbí.

Tady bude nejspíš jádro pudla - kdyby si to nechal poctivě nakreslit růčo za těžký prachy, tak je slušná šance, že by mu to lidi stejně ofrflali a nekoupili si to. Takže by akorát utopil prachy a nic z toho.

[Jarilo]

Tady bude nejspíš jádro pudla - kdyby si to nechal poctivě nakreslit růčo za těžký prachy, tak je slušná šance, že by mu to lidi stejně ofrflali a nekoupili si to. Takže by akorát utopil prachy a nic z toho.

Pak ale můžeš tu příručku pojmout jinak. Jakže nemusíš nutně chtít mít wannabe DnD like příručku s ultra krutopřísnou obálkou a spoustou ilustrací a grafiky, když na to nemáš budget nebo schopnosti kreslit. A to je úplně fér to pojmout jinak.

Mě v tomhle vlastně nesere AI, to je tool, kterej se dříve nebo později asi zákonnitě objevit musel, ale spíš to zase nasvětluje chování a povahy lidí, který třeba mě osobně nejsou po chuti. Jakože - nemám na to udělat to sám, udělám to AIčkem a budu to prodávat po boku věcí, který jsou dělaný bez AI aniž bych to nějak označil. Zrovna v prostředí PC her (třeba na steamu) se to AI dost řeší a hráčská základna je na to docela háklivá. Čeka bych, že to u tabletop RPG komunity bude podobný...

Vždyť to stojí stejně jako DnD příručky. Víc jako DrD 2, stejně jako spousta jinejch RPG příruček z Evropy a ze světa, který nejsou dělaný s pomocí AI.

Ale opět dodávám, to jsou jen moje stesky (podobně jako Markusovo v diskuzi o CRPG a BG 3), určitě se najdou lidi, co to budou kupovat a kterým se to bude líbit.

[York]

Vždyť to stojí stejně jako DnD příručky.

Ano, protože DnD příručky vycházej v miliónovejch nákladech a čím vyšší náklad, tím nižší cena jednoho kusu. Stejně tak náklady na ilustrátora jsou fixní. Když je rozpustíš mezi 1000x vyšší náklad, cena promítnutá do jednoho kusu bude 1000x nižší.

Pak ale můžeš tu příručku pojmout jinak. Jakže nemusíš nutně chtít mít wannabe DnD like příručku s ultra krutopřísnou obálkou a spoustou ilustrací a grafiky, když na to nemáš budget nebo schopnosti kreslit. A to je úplně fér to pojmout jinak.

Jak jinak? Zákazníci to budou srovnávat s produktama Ačkovejch brandů, i když si to sami nepřipustěj. Když tam nedáš žádnou grafiku, nikdo si to nekoupí. Když tam dáš mizernou, nikdo si to nekoupí.

[Jarilo]

Já neříkám, že to je pro každýho jednoduchý dilema, taky beru argument s DnD, ale třeba ty menší evropský RPG už zdaleka takový náklady nemají....DrD 2 taky určitě nebylo backovaný nějakou horentní sumou peněz...

Zkrátka jen říkám, že mi není sympatický ten kreativní gap zaplňovat AI. Ale pořád vlastně pořádně nevíme, jak moc to reálně AI zaplnilo. Přišlo by mi ale správný, aby u takových produktů, kde se AI použilo (tak jak popisuje sirien), bylo tohle explicitně uvedený u popisu produktu.

Ale přijimám to, že existujou lidi, co prostě chtějí vydat svou příručku připomínající áčkovou produkci a nevadí jim si pomoc AI. Pro mě to je no go, ale v dnešním světě se děje mnohem víc výrazně horších a závaznějších věcí, takže s tím dokážu žít. Jen si užívám po dlouhý době diskutování na RPGF ).

[kin]

Bullshit, Oba dva (York a Sparkle).

• AIčkovej art ti taky odradí zákazníky. Nevím jaký je poměr kolik odradí špatnej art a kolik odradí ai art. Imho AI art odradí víc lidí (ale to je jen moje imho - protože hnusnej art tě sice nenadchne, ale ai art tě urazí a odejdeš od toho - ale říkám, mluvím za sebe a svůj pocit, nemám k tomu žádná data ani podklady)
• Selhan s Kalusou zvládá real art a vypadá to mnoooohem líp než Dragonaer.
• Jsou lidi co rádi neumělý, ale reálný art a ne slop. Holt si možná najděte jinou subkulturu v našem koníčku. Zrovna OSR je tím pověstné, takže mě furt překvapuje jak York silně prosazuje profi art.

Navíc, nechápu proč se snažíte porovnávat začínající autory s největším hegemonem na trhu...to je jako, kdyby jste začali food truck restaurant a hned po jeho otevření si budete stěžovat a brečet, že pokud nebudete mít tři michelinský hvězdy, zlaté talíře a uniformy od versaceho, tak to ani nemá smysl otvírat?

Omlouvám se za jazyk, ale mě to dost štve todlecto. Obhajování AI a nebo nepřiznání používání AI (to mě štve asi nejvíc).

Tisíckrát radši si koupím příručku s ilustracemi jak z 80s DnD, než s těmi z Dragonaeru.

edit:
A tímhle radši končím, protože tyhle ai wars se vždycky hrozně zvrtnou a já se nechám strhnout a pak je z toho milion příspěvků co nemá s původním tématem nic společného
A anvíc chci spíš novou českou tvrobu podporovat a ne hanit....kdyby to Gregon přiznal, nemám s tím problém, stejně jako podpořím Yorkovo dračák, i když AI art taky obsahuje, ale aspoň měl koule na to to přiznat.

[Markus]

Kde se můžu podívat na ty AI ilustrace v Dragonaeru?

[kin]

Kde se můžu podívat na ty AI ilustrace v Dragonaeru?

https://www.imago.cz/dragonaer

Videa dole v popisu.

[York]

- Jsou lidi co rádi neumělý, ale reálný art a ne slop. Holt si možná najděte jinou subkulturu v našem koníčku. Zrovna OSR je tím pověstné, takže mě furt překvapuje jak York silně prosazuje profi art.

AI art nijak zvlášť neprosazuju, jen konstatuju, že u nás žádná jiná možnost není. Dlouhý roky tu nemáme žádnýho ilustrátora, kterej by byl ochotnej spolupracovat na nějakym projektu. S Rimbem mě zkontaktoval Skaven, bez něj bych taky neměl jinou možnost než sednout a promptovat.

edit: Neumím číst. Psal jsi "profi art", ne "AI art". Na odpovědi to ale nic nemění.

[Jarilo]

AI art nijak zvlášť neprosazuju, jen konstatuju, že u nás žádná jiná možnost není. Dlouhý roky tu nemáme žádnýho ilustrátora, kterej by byl ochotnej spolupracovat na nějakym projektu. S Rimbem mě zkontaktoval Skaven, bez něj bych taky neměl jinou možnost než sednout a promptovat.

To je hrozně falešný dilema. To není jen o těchto dvou volbách. Jakože "neumím kreslit/nemám peníze na to někomu zaplatit, tak holt musím bohužel promptit" ??

[York]

Jakože "neumím kreslit/nemám peníze na to někomu zaplatit, tak holt musím bohužel promptit" ??

1) Ano. S mejma "ilustracema" by to rozhodně vyjít nemohlo. Zkoušel jsem taky použít ilustrace z volnejch zdrojů a přes spoustu práce a úsilí z mý strany výsledek stejně nebyl použitelnej. A to jsem dělal před AIčkem, dneska už by to absolutně nedávalo smysl.

2) Rimbovi jsem za ilustrace zaplatil a mohl bych stejně tak dobře zaplatit někomu jinýmu, ale prostě nemám komu.

[Jarilo]

Jakoby existuje spousta ilustrátorů a ilustrátorek v Evropě, ve světě...je doba internetu, je dost easy najít a oslovit vyšší desítky lidí a poptat jejich služby. Je podle mě mimo to zúžit jen na ČR.

[Jarilo]

Nebo lze použít https://www.fiverr.com/categories/graph ... l-carousel

Ale asi bych šel cestou Ig/Deviantu atd.

[Sparkle]

AI art nijak zvlášť neprosazuju, jen konstatuju, že u nás žádná jiná možnost není. Dlouhý roky tu nemáme žádnýho ilustrátora, kterej by byl ochotnej spolupracovat na nějakym projektu. S Rimbem mě zkontaktoval Skaven, bez něj bych taky neměl jinou možnost než sednout a promptovat.

To je hrozně falešný dilema. To není jen o těchto dvou volbách. Jakože "neumím kreslit/nemám peníze na to někomu zaplatit, tak holt musím bohužel promptit" ??

Ono tam ale bohužel moc jiných viable voleb není

Ke Kaluse (té anglické) sice máme nádherné obrázky, ale taky za ně vyplazujem přes 150k a má to šanci se zaplatit jen díky tomu, že s tím jdeme do ciziny. Na českém trhu by to byl provar jak kráva.
U CZ Kalusu jsem měla výrazně levnější ilustrace, ale i tak jsem za ně vyplázla něco přes 20k, a CZ Kalus je taky furt v mínusu.

OSR komunita je nakloněná DIY artovým divnoilustracím, ale to je spíš výjimka - pokud nepíšete OSR, je mnohem těžší s takovýma ilustracema zaujmout.
Pak se dají nabrat ilustrace z fotobank a public domain, ale ty potřebujete upravit pro reálie kampaně a i na to vypláznete prašule za grafika, minimálně za těch 20k na tom ta práce je.

CZ trh je na tohleto fakt blbej a netroufnu si nikoho soudit. Těch, co podpoří non-AI produkt z principu, je tu bohužel fakt málo - je to chvályhodné, ale není vás dost, a když jste zároveň hodně nároční na obsah, tak je to pro nové tvůrce zapiklý.