Kolik lidí u nás hraje RPG? Spočítejme to...

[Corny]

Mě asi docela zaráží ta úvaha nepočítat třeba LARPerské skupiny...protože když nebudu mezi těmi lidmi kolem sebe, co hrají TTRPG počítat ty, co chodí i na LARPy, tak najednou kolem mě nehraje nikdo, dokonce ani já

[Markus]

Potíž téhle metody je samozřejmě ten, že kdyby ti místo mě odpovídal třeba můj brácha nebo moje máma, tak ty čísla budou řádově jinde.

[Jerson]

Když už máme oddělené téma, tak tu sepíšu své myšlenky na tohle téma, ať je můžeme případně rozebírat.

Dlouhodobě, tedy od začátku 90. let mám dojem, že hráči RPG v populaci by se dali nejlépe vyčíslit příměrem "jeden ze třídy". Tedy když vezmu děti od 3. třídy dál až po vysokoškoláky, tak RPG hraje zhruba jeden člověk ze třiceti v dané věkové kategorii. Tahle čísla si pamatuju ze základky (ze čtyř tříd v ročníku to hráli tři kluci z vedlejší třídy, to největší nerdi), na střední škole na hrálo pět ze čtyř tříd / oborů, na vejšce jsem hrál sám z našeho kruhu 45 lidí.
Když jsem měl stanoviště na Dětském dni, přišla ve dvou letech po sobě necelá stovka dětí s rodiči, přičemž jedno až dvě děti RPG znali a hráli, a dva až tři rodiče řekli že v minulosti hráli Dračák. (24 dalších dětí a rodičů se přihlásilo, že by měli zájem hrát, ale nakonec neměl čas nikdo z nich, a každý rok se jedno z těch dětí přihlásilo po prázdninách na kroužek DrD.

Byl jsem i na dvou akcích pro veřejnost, jednou Město lidem, kde jsme měli stánek přímo na ulici, a druhá byla prezentace zájmových skupin na výstavišti. V obou případech jsem měl leták a hlavně pravidla Dračáku a DnD (aby si někdo nemyslel, že lidi nepoznávají Omegu a z toho něco dovozuju). Na tom výstavišti byli naproti i lidé z Na Tahu s obřím banerem a stolem s miniaturami a velkou obrazovkou se záznamem hry - a za celý den o ně neprojevil zájem nikdo. Když to srovnám s plnými stánky u videoher, laser game, lego robotů, karate a volejbalu, tak je RPG pořád úplně obskurní a neznámá záležitost. Ani na tom moc nezměnily scény s hraním RPG ve Stranger Things, Teorii velkého třesku a dalších seriálech, protože většina lidí si tuhle zábavu zařadí pod obskurní nerdovinu, která jim nic neříká.

Když se ptám dětí na kroužku, tak až na výjimky říkají, že ve třídě nikdo kromě nich nehraje.

Tedy podíl hráčů ve věkové skupině zasažené RPG odhaduju dlouhodobě zhruba 3%.

A teď celkový počet hráčů u nás.

Vycházím z toho, že s RPG se většina lidí u nás mohla setkat až s vydáním Dračáku. Těch pár hráčů DnD moc nezmění. Taky uvažuju, že zejména na začátku 90. let se k RPG dostávali lidé ve věku hlavně 12 - 18 let jakoby najednou - vysvětlím vzápětí.

Průměrný počet dětí v jedné roční kohortě ("generace" narozená ve stejný rok) je něco okolo 100 tisíc. Během let to kolísá, ale zatím jde o řádový odhad. Pokud z každého ročníku dříve či později začne hrát 3% lidí, tak každý rok od roku 1990 vzniklo zhruba 3000 nových hráčů RPG. Zdánlivě to nemusí sedět, když se třeba pravidel DrD vydalo a prodalo za rok 5000 a byl třeba dotisk, ale tenhle efekt lze vysvětlit tím, že v roce 1991 nezačal hrát jen jeden ročník, třeba patnáctiletí, ale začalo hrát najednou několik ročníků.

Pokud se tohoto odhadu přidržím, za 35 let dojdu k číslu 105 000 tisíc lidí v Česku, kteří někdy hráli stolní RPG.

Dál už to je o hádání. Podle mě i RPG přes vejšku a nástup do práce vydrží tak 10% hráčů. Ze všech mých kamarádů spoluhráčů ze střední a vejšky jsem zůstal jediný, kdo pořád hraje. Ostatní jednou za pár let potkávám, vždycky řeknou "Ty, ještě hraješ?? Někdy se musíme sejít a zahrát si," ale nikdy na to nedojde. Ze široké party spoluhráčů hrajou dva, se kterými jsem hrával před 20 lety - a pak samozřejmě řada lidí z RPG fóra a d20.

Dalších 10% lidí se k hraní možná vrátí. Plus průměrná trvanlivost vedlejších zájmů je údajně okolo pěti let. Reálně by to znamenalo, že z těch cca 100 000 hráčů bude 10 000 těch, kteří začali hrát a už nepřestali, dalších 10 000, kteří se k hraní RPG po čase vrátili, a dejme tomu 20 000 těch, kteří začali hrát mezi osmým a dvacátým věkem života a ještě pořád je to drží. Hrubý odhad 40 000 aktivních hráčů u nás.

Teoreticky by se to dalo ověřit i z jiné strany. Dračí hlídka vydala 6100 (2500 +3600) výtisků pravidel, když odečtu ty zaslané do Domů dětí (kde podle nich nejspíše nikdo nehraje), a budu brát šest hráčů na průměrnou skupinu (PJ+5 hráčů), může to být v maximu zhruba 20 000 hráčů (když DH hodně fandím). JaD mají 4500 výtisků, DrD2 po revizi z roku 2017 má asi 10 000 výtisků. Občas jsou mezi hráči různých systémů překryvy, a zase ne vždy má příručku jen GM, což pro výpočet počty hráčů daného systému snižuje.

[sirien]

Troufnu si říct, že lidí hrajících RPG je víc, než lidí hrajících floorbal a že co je dračák bude vědět víc lidí, než kolik jich ví co je racquetball (popravdě, nebyl bych si jistej ani squashem) - ale asi bych floorbal ani racquetball (natož squash) nenazval "obskurnní zábavou".

Tyhle diskuse a úvahy vždycky provází hodnotící soudy a úvahy, co mi přijdou vlastně dost WTF - potřeba srovnávat všechno se známostí reality show celebrit, hraností Člověče a sledovaností Ulice není myslím moc smysluplný přístup - well, skoro k ničemu, natož k RPG.

Jinak ty výtisky těch RPGček máš v každym jednom případě úplně blbě - v jednom dokonce co vim i řádově blbě. (JaD jsou 5k, +nějaké netriviální množství PDF které ano, se dostalo i k nováčkům, kteří nemají knihu - minimálně v nějakých případech, DrD2 by mělo bejt vesele přes 10k, DH je problematická ale tam ses možná náhodou seknul "jen" o nějaké desítky procent. Btw. krásný case in point o tom, jak hlasitý křik v malé bublině vytváří mylné dojmy o populačních číslech.)

[LokiB]

Potíž téhle metody je samozřejmě ten, že kdyby ti místo mě odpovídal třeba můj brácha nebo moje máma, tak ty čísla budou řádově jinde.

A to právě v té metodě Monte Carlo vůbec nevadí V tom je její kouzlo.

Pokud se tohoto odhadu přidržím, za 35 let dojdu k číslu 105 000 tisíc lidí v Česku, kteří někdy hráli stolní RPG.

už bys měl začít započítávat i to, že někteří hráči už stihli umřít ... to ti celkový počet hráčů snižuje (a ne úplně nevýznamně)

[Jerson]

Mohl, ale počet úmrtí je zatím zanedbatelně malý vůči celkové nepřesnosti odhadu. U nás je to 0.2% ve věkové skupině 40 let a 0.4% ve věkové skupině 50 let. I kdyby u nás bylo hráčů mezi 40 a 50 lety 10 000, bude to 40 odepsaných hráčů navíc. Vzhledem k tomu, že hráčů RPG může být teoreticky i 300 000 jejich úbytek úmrtím vůbec nebudu řešit. První generace hráčů začne trochu výtnamněji vymírat až tak za 15 - 20 let.

Siriene, floorball aktivně hraje odhadem 80 - 100 tisíc hráčů. Je možné, že hráčů RPG u nás bude celkově víc, ale dost bych se divil, kdyby byl větší počet aktivních hráčů RPG.

[Markus]

Tak a teď bysme jako kontrolní skupinu měli všichni spočítat, kolik známe florbalistů.

(Já jednu.)

[Jerson]

Jinak já bych byl moc rád, kdyby aktivních hráčů RPG u nás bylo třeba těch 300 000, což by byly 3 % celé populace... Jen tomu sám nevěřím.

[tochalius]

Florbal hraje 78 tisíc registrovaných hráčů. Plus žáci základních a středních škol, kteří ho hrají v rámci tělocviku. Hádám že alespoň párkrát se s florbalem aktivně setkal každý, kdo v posledních ~20 letech chodil do školy. O přítomnosti v médiích skrze úspěchy reprezentace nebo superfinále extraligy nemluvě. Florbal je ve srovnání s RPG vyloženě masová zábava.

Edit: Florbalistů znám asi 6.

[LokiB]

Jinak já bych byl moc rád, kdyby aktivních hráčů RPG u nás bylo třeba těch 300 000, což by byly 3 % celé populace... Jen tomu sám nevěřím.

Tak jasně. Kolik je mezi námi zde lidí z bubliny 4 letých. nebo 80 letých. Reprezentativní vzorky celé populace tu prostě nedostaneš, to není možné. Dostaneš sadu (pseudo)náhodných čísel, nad kterými bude možné pokrčit rameny. A není to tak, že bych ti úspěch v tvé snaze zjistit magické číslo nepřál, jen to prostě takto nelze. Ale můžeš zkusit kickstarter na to, aby se vybraly peníze, které zaplatíš nějaké renomované organizaci, která ten průzkum udělá na reprezentativním vzorku obyvatel

[Jerson]

Čtyřletí ani osmdesátiletí hráči RPG mě až tak netrápí. Počítám, že důležité jsou počty hráčů ve věku od 8 let, kdy začínají hrát RPG v dnešní době, až po 55 let, což jsou lidé, kteří na Dračáku začali v roce 1990 a byli nejstarší.

Sem tam se vyskytne i starší hráč, ale to jsou zanedbatelné počty.

Kickstarter zkoušet nehodlám, protože nevěřím, že by někoho počet hráčů RPG u nás zajímal, a už vůbec ne natolik, aby přispěl na zjištění jejich počtu. Nehledě na to, že otázky okolo RPG lze širší populaci položit řadou způsobů, které do téhle skupiny sesypou i řadu hráčů jiných druhů RPG, a za to bych ani platit nechtěl. V této oblasti si dovedu představit účelněji vynaložené peníze.

Kromě toho dokud budu sám, koho tyhle počty zajímají, a budu je zjišťovat sám, tak o nic nejde.

Nejpřesnější by bylo, kdyby to se četl ČSÚ, ale proti psrtizánské akci se tu před časem zvedl odpor, a na oficiální postup nemám ty správné známé.

[Markus]

Nejpřesnější by bylo, kdyby to se četl ČSÚ, ale proti psrtizánské akci se tu před časem zvedl odpor, a na oficiální postup nemám ty správné známé.

Jersone, já nedokážu poznat, jestli s kamennou tváří děláš vtip, nebo jsi mimo realitu a tuhle poznámku myslíš vážně.

[Jerson]

Myslím to naprosto vážně.

Když se už dvakrát mohli sečíst Rytíři Jedi (a Sithové), přičemž ČSÚ jejich "víru" zařadil na oficiální seznam, tak by se s tím dalo pracovat. Druhá a oficiální možnost by byla přidat do sčítání lidu kolonku "preferované zájmy", kam by každý zájemce mohl napsat TTRPG.
S kontakty na správné lidi (možná by stačili jen dva lidé) by to mohlo být snadné, rozhodně snazší než psát dopis s návrhem jen tak na blind.

[sirien]

OT Life hack: když ve sčítání lidu vyplníte že žijete někde na Novým Zélandu, tak vás to přestane otravovat s většinou otázek na bydlení, takže nemusíte vyklikávat tolik random věcí jen abyste to mohli odeslat a mít klid.

Anyway, pořád nějak nevím co je smysl celého cvičení. Pro vydávání věcí to je nicneříkající a máme reálná čísla prodejů už dost různých titulů, abysme mohli rozumně odhadnout potenciál prodeje dalších. Pro amatérskou tvorbu máme rozumně přesnější čísla ze stažení PDF nebo návštěv stránek (SRD, webů...). Akce znají svou návštěvnost přesně - i vědí odkud jejich publikum je i kde je případně další. Stát RPG stejně nepodpoří. Takže co vlastně vůbec záleží na tom jestli je hráčů RPG deset tisíc nebo sto tisíc? Zvlášť když jsou ty odhady tak hrubý že každý podobný pokus je stejně jen hromada různých způsobů jak racionalizovat číslo které sčítající stejně tuší předem a jen má potřebu najít za ním nějakou jinou logiku než je cucprst, jakkoliv vratkou.

[Jerson]

Stačí ti odpověď "zajímá mě to, abych měl představu"?
Pokud tuhle informaci vědět nepotřebuješ, nemusíš v tomto směru vyvíjet žádnou aktivitu.
S touto informací by se lépe rozhodovalo, zda se pustit do dalších aktivit, ale nechci je zveřejňovat ani rozebírat, protože nestojím o to, aby mi lidé říkali, že je to blbost a nemá to žádný smysl.