[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[Jezus]

Proč se tak rozčiluješ? Za to by Markus měl dostat extra body, kdyby je počítal

Jak extra body? Já se držím pravidla dvě Rozčilovat se nad nestoudností něčích výroků a kritizovat je, je tak nějak pointa tohohle vlákna

Ona i ta jednoduchost holých předmětů má něco do sebe. Ty nekonečné a překomplikované systémy se do her dneska dost často přidávají jenom proto, aby u nich pomohly hráče udržet a daly jim nějaký pseudocíl, za kterým se poženou (aka "grinding for grinding").

S tímhle souhlasím. Čistě craftící/grindovací hry, které jsou vyloženě založené (kde ten grinding není sám o sobě velká zábava/rychle se ohraje) mě nebaví (a nemám na ně čas), takže tady bych ten výrok (v rámci nějaké jeho kontroverzní přepálenosti) i pochopil.
Čím jsem starší a mám míň času si hrát se subsystémy, tím spíš ocením "jednoduchost holých předmětů" nebo prostě předvytvořený seznam "pick and play".

Jenže tak to postavené není. Nemluví se o čistě craftících hrách, ale o všech, co nějaký crafting a modifikace zbraní mají. A ty to často mají jako optional doplňkovou mechaniku, do které nejsi přímo nucen. A tam už to začíná být nesmysl.

U RPG viz výše různé kyberpunky, které určitě má cenu hrát (i když nemusí bavít každého/ne každý na ně má čas/chuť si řešit gunporno).

U videoher je to už takový nesmysl, že mě štve, že to vůbec někdo plácne Fajn, Markus takové hry neumí hrát/nebaví ho subsystémy ve hrách, které jsou evidentně pro lidi, co se tím chtějí bavit... Proč nám to říká? To má být kontroverze?

Ne, jen změní "nebaví mě" na "totálně pomýlené", aby se zase oživila diskuse. Přijde mi to jako docela klesání ke dnu. A štve mě, že mu na to skáču

[Antharon]

Este tak premyslam nad tym, ze ked ma mat moznost modifikovat a craftit postava, mali by mat tuto moznost aj NPC. Ak vsak bude mat tuto moznost kazdy, neskonci sa svet podobne ako Arcane, kde ma kazdy bezdomovec podivne mechano-magicke itemy?

A doplnujuca otazka: je to vobec problem?

[Jezus]

IMHO je to otázka prostředků (peněz nebo vhodného materiálu a součástek, z nichž craftíš), který mívají postavy (protože je někdo najímá nebo to průběžně kradou na místech, kde nemají co dělat, případně kradené rozebírají), ale nikoli spodina (pardon, chudina, spodina jsou i postavy ).

Druhá věc je potřebný skill. I IRL máš docela slušné možnosti craftění, ale to neznamená, že to umíš...

Samozřejmě si můžeš najmout někoho, kdo ten skill má, ale to jsme opět u bodu jedna

[Jerson]

Kdybych chtěl bejt hodně kontroverzní, tak řeknu, že jakýkoli kombení bonusíčků je zlo, který potřebuje vymýtit, ale to bych asi byl vykázán. Kombení bonusíčků modifikováním zbraní se jevilo jako nejsnazší cíl.

Jenže modifikace zbraní a kombení bonusíčků jsou dvě kolmé roviny, které se sice v jedné přímce protínají - a na ní leží řada her - ale celkový prostor zpracování modifikací zbraní je mnohem větší.

[Wolfus]

Ale jasně, Diablo nemá cenu hrát. Cyberpunk 2077 nemá cenu hrát, Baldurs Gate 3 nemá cenu hrát, Zaklínače 3 nemá cenu hrát... Poslední z jmenovaných jsou navíc hry roku. Diablo je legenda. Ale proč hrát dobré hry, že?

A KotOR..!

[Lorwyn]

A Metro: Exodus, žejo (nebo Darktide...).

[Mag]

Všechny TTRPG hry by ve svých pravidlech měly mít jasně napsaný jaká úroveň roleplaye (od "tohle se dá hrát jako deskovka" až po "tohle hraničí s larpem") u nich je zamýšlená pro to, aby poskytly ten zážitek jaký byl autorův záměr.

[Markus]

To je pěkný, ale většina RPGček nemá autorský zájem, tak sni dál.

[MarkyParky]

Většina RPGček naopak má silný autorský zájem. Jen se autorům většinou nedaří ho předat dál, zejména má-li to být čistě textem.

[Markus]

Chtěl jsem říct záměr, ale pochopil jsi mě.

[Sosacek]

Nejlepsi implementace hitpointu / zraneni co existuje je v (nevydane hre) AW Dark Ages.

[Markus]

Pokud existuje říše Elfie... měla i existovat i Hobitie a Trpasličie.

[MarkyParky]

Ne. Hobiti jsou v podstatě jen malí lidé.
A trpaslíci byli stvořeni ze země.

[Jezus]

V zásadě ti lze odpovědět třemi způsoby:

1) Slyšel jsi někdy o Khazad-dûm?

2) A? Ve folkloru, kde něco jako Elfie je, bývá i něco jako "trpasličie" - podzemní říše plná kouzel a pokladů, kam se vstupuje specifickými místy ve specifický čas. Že někomu splývá právě s Elfií je jeho vlastní omezenost (případně autorská lenost).

3) Neexistuje ani ta Elfie. Jedná se o Vílí divočinu, název "Elfie" je elfská propaganda, která má pomoci protlačit jejich nárok na území, které odpradávna patří gnómům a skřetům!

(Teda těch způsobů je víc - včetně toho, že jsi to nenapsal tučně - ale omezil jsem se ta ty hlavní...)

EDIT: A pokud to budete číst odspodu, nejspíš se vám dostane i nějaké zjednodušená chronologie toho, ja z předchozího bodu vznikal ten následují.

[Vaarsuvis]

Pokud existuje říše Elfie... měla i existovat i Hobitie a Trpasličie.

Mystara má Kočkii na jednom z měsíců, stačí tam doletět na šavlozubých tygrech.