[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[Corny]

Jelikož crafting je skvělá součást Blades, vytváření šílených steampunkových vynálezů je úplně best a navíc to je docela v pohodě mechanicky podchycené, ostatně i Leech jako takový je prostě skvělý playbook, tak na to házím velké závaží s tučným nápisem "That is a load of bull, sir."

A co se videoher týče...heh, popularita her jako je Minecraft, Subnautica, Grounded, Witcher, Fallout, Don't Starve, Mass Effect atd. se ti spokojeně z vysoka vysměje za mě, tam ani nemá cenu nic říkat

[Markus]

Myšleno "crafting zbraní", a to ještě v tom smyslu, že tím vybíráš jejich unikátní vlastnosti, modifikace a jiné pičičmundy. Nemyšleno cokoli, co ve hře vyrobíš.

[Jerson]

Fallout RPG jsem nečetl, a desítky stránek můžou být a dost možná jsou opravdu zbytečně složité. Ale pokud jsou pravidla pro modifikace zbrní elegantní a efektivní, tak nesouhlasím.
Už jen to že se dá brokovnici uříznout hlaveň, aby se dala schovat pod kabát, nebo upravit pistoli, aby vyprázdnila celý zásobník dávkou, jsou dost zajímavé efekty.

[Herald pravdy]

Pokud hra obsahuje systém pro obecné craftění a modifikace, tak tím automaticky obsahuje i systém pro craftění a modifikace zbraní.

A Gunporn je super způsob, jak udržet hráčské nadšení i mezi sezeními - budou o té hře přemýšlet, budou si skládat nové hračky, budou navrhovat vlastní cíle ("Musíme se dostat doprostřed támhle toho hlubokého hvozdu, uprostřed je magický dub a já si z jeho dřeva potřebuju vyrobit sochu kuše") ... win win win.

[Antharon]

Problém nie je craftenie predmetov, ale že systém sa nechá tupo exploitovať bez invencie

A tu si dajme zoznam možností, ktoré markus automaticky zatracuje z definície:
-Miešanie lektvarov a mastí, bylinkárstvo, low level alchýmia. Varenie jedla.
-Transmutácia (premena prvkov na iné prvky alebo) alebo transpozícia (premena molekúl na iné molekuly) za primerané množstvo many či iných prvkov
-Hľadanie legendárnych materiálov a ich použitie na výrobu unikátnych zbraní, či nástrojov (tajomstvo ocele, atlantské orichalkum, adamantium, modrá oceľ, unobtainium, elerium-118...)
-Úprava zbraní pre konkrétnu situáciu (upilovaná brokovnica, improvizovaný tlmič, alebo scéna, kde antonio banderas vybrúsi z širokého meča arabskú šablu, lebo nespĺňa silové requirementy)
-Výroba pascí a barikád
-Výroba improvizovaného vybavenia z iného vybavenia (rozrežme batohy a vyrobme z nich celtu, keď nemáme stany a v kasadií už tri dni zúri búrka, zviažme si bikiny a zošplhajme po nich dolu z okna!)
-dočasné očarovania zbraní (použi krv z dvadsiatich goblinov a 35 magov aby si spravil meč túžiaci po goblinej krvi. Meč ostane očarovaný osem hodín).
-Zapisovanie kúziel, vytváranie zvitkov a kúzelných kníh
-Výroba dopravných prostriedkov (možno by sa tie vrecia zlata viezli lepšie na saniach...)

[sirien]

Shadowrun team, gunporno FTW.

[Corny]

Myšleno "crafting zbraní", a to ještě v tom smyslu, že tím vybíráš jejich unikátní vlastnosti, modifikace a jiné pičičmundy. Nemyšleno cokoli, co ve hře vyrobíš.

A celá řada z toho, co jsem uvedl, do tohohle spadá a ukazuje jasně, proč je ten výrok blbost

[Jezus]

Sirien mě (kyber)nindžoval.

Ač sám nejsem velký fanda podobného "skládání si hraček" v RPG (nevím jestli si dost kombinování užiju v práci, nemám na to čas, nebo mě to prostě nebaví), tudíž Markusovu averzi chápu, je třeba přiznat, že zejména v kyberpunkových hrách je to funkční a naprosto legitimní mechanika.

V Shadowrunu nebo Cyberpunk Redku jste často tak silní, jako vaše vybavení (nejen na boj). Vybavení - a jeho kombinování - je tak logicky v popředí. Vlastně do velké míry nahrazuje levelování! Vážně, schopnosti a lepší bonus za level postavy jsou fajn, ale gear taky zvedá bonusy a má užitečné triky.

Tím, jak si postupně kupujete lepší a lepší výbavu a skládáte její kombinace, vlastně skládáte skilly a bonusy, jako byste levlovali v dovednostním systému. A větší výběr bývá lepší.

A protože lepší a lepší vybavení stojí více a více peněz... je to vlastně XP for gold! (které dokonce dává fikčně smysl ).

[sirien]

Jako super trolling od M když fanoušek OSR přístupu levelování equipem zanadává na equip levelling.

Škoda že z toho nebude nic mít, protože kurva přestal počítat skóre!
Booo!
Rozhodčí je Hugo!


EDIT: btw Ironie je, ze zrovna cyberpunk hry jsou ty jediné, které mají equip levelling done right protože jsou jediné které na něj mají navázáný funkční ekonomický model power progress - narozdíl od OSR a DnD a kdečeho dalšího kde v tom je bordel co se hroutí pod vlastní vahou. Přitom udělat obdobný systém pro fantasy/historii s progresse zbraní a zejména zbrojí popř dalších věcí (koně, oblečení a bonusy na sociální situace...) by nebylo o nic těžší, kdyby si autor udělal trochu research a trochu se snažil. Fakt už musím napsat druhý díl toho článku o penězích v RPG.

Samozřejmě by výsledek pak nebyl tak generic, ale generic Se přeceňuje. Což mě napadá není špatné téma na nějaký další blog, musím checknout jak je na tom moje zásoba blogových obrázků.

[Passingby]

Jako super trolling od M když fanoušek OSR přístupu levelování equipem zanadává na equip levelling.

V OSR se výbava nezlepčuje kraftěním, ale její výměnou za jinou nebo lepčí.

A když už se ty modifikace řeší (nechám si polovinu meče postříbřit, polovinu meče pozlatit – protože co kdyby – a ještě si ho natřu veverčím sádlem a česnekem), tak nebývají popsané přesným výčtem atačmentů, gemů, co se dají nacpat do soketů, run, kterými se dají zbraně popsat atd., ale většinou se to řeší ad hoc. Přesné výčty modifikací jsou jeden ze znaků middle-schoolu, do (-/Nu/Post/Pre)OSR nepatří.

[Markus]

Kdybych chtěl bejt hodně kontroverzní, tak řeknu, že jakýkoli kombení bonusíčků je zlo, který potřebuje vymýtit, ale to bych asi byl vykázán. Kombení bonusíčků modifikováním zbraní se jevilo jako nejsnazší cíl.

[Antharon]

Kdybych chtěl bejt hodně kontroverzní, tak řeknu, že jakýkoli kombení bonusíčků je zlo, který potřebuje vymýtit, ale to bych asi byl vykázán. Kombení bonusíčků modifikováním zbraní se jevilo jako nejsnazší cíl.

Takze pridavanie abilit pomocou magickych itemov
Kombenie magickych abilit craftingom

Ale teda ked nad tym tak premyslam, zacinam mat pocit, ze inventare v style diabla a socketovane itemy, do ktorych sa nove ability vkladaju vo forme gemov a jewelov by mohlo cele to OSR inventarovanie vyrazne zjednodusit a zostreamlinovat.

[Jezus]

Kdybych chtěl bejt hodně kontroverzní, tak řeknu, že jakýkoli kombení bonusíčků je zlo, který potřebuje vymýtit, ale to bych asi byl vykázán. Kombení bonusíčků modifikováním zbraní se jevilo jako nejsnazší cíl.

Hry, které mají pravidla pro crafting a modifikace zbraní, jsou totálně pomýlené a nestojí je za to hrát.
To platí nejen pro RPGčka, ale i videohry.

Ještě se pozastavím nad těma videohrama. Jako znovu řeknu, že já zrovna crafting ve hrách dost přeskakuju (a fungují mi, protože je to optional), ale vylepšování zbraní? Ve videohrách? Hodně akčních rpg je postaveno na tom, že se ti časem zlepšuje gear a že si v jeho rámci hraješ s čísilky a dalšími schopnostmi.

Jsou na tom založené.

Ale jasně, Diablo nemá cenu hrát. Cyberpunk 2077 nemá cenu hrát, Baldurs Gate 3 nemá cenu hrát, Zaklínače 3 nemá cenu hrát... Poslední z jmenovaných jsou navíc hry roku. Diablo je legenda. Ale proč hrát dobré hry, že?

Jestli to není tím, že Markus ve skutečnosti neumí hrát hry. Možná zvládá kreativně vymýšlet ve fikci (což jako respekt), ale gamistickou stránku prostě nedává. Jinak by nemohl říkat takové kokotiny.

Druhá možnost prostě je, že jen tak plácá a moc nepřemýšlí o tom, co. Vlastně... je to Markus, takže asi to druhé.

[Passingby]

Proč se tak rozčiluješ? Za to by Markus měl dostat extra body, kdyby je počítal

Ona i ta jednoduchost holých předmětů má něco do sebe. Ty nekonečné a překomplikované systémy se do her dneska dost často přidávají jenom proto, aby u nich pomohly hráče udržet a daly jim nějaký pseudocíl, za kterým se poženou (aka "grinding for grinding").

[Markus]

A ještě bych dodal, že videoherní strategie, ve kterých můžete customizovat jednotky (třeba expit jednotky v civilizaci nebo designovat lodě ve vesmírných 4x) jsou na pěst, ale to už je jiný médium.