Váš názor na {insert problem here}

[skew]

Manuál k použití:

• Postněte nějaký problém, záležitost, nebo třeba nějakou osobní zkušenost z některé vaší hry.
• Zeptejte se na názor ostatních na danou věc.
• Reagujte na otázky ostatních.
• Pointou každopádně je, že daná záležitost nemá potenciál uživit samostatnou diskusi - tohle téma má zastřešovat právě ty témata, kvůli kterým vám ani nestojí za to zakládat vlastní, protože by pravděpodobně shořela jako papír.
• Pokud se jak na potvoru diskuse rozproudí, asi nebude od věci odstřihnout ji do samostatného tématu (nebo preventivně založit nové).

[boubaque]

Řekl bych, že skutečnost, že se tyhle Quickstarty a Starter Sety pravidelně nepoužívají a pokaždé se řeší doporučení pro natáhnutí nováčků znova, říká něco o jejich kvalitách a použitelnosti.

[radunamlejn]

Už teda hodně tečeme z tématu, ale víš i nějakých úspěšných/použitelných? (Případně co se řešilo, že tam většinou nefunguje?)

[Markus]

Bubák: Ale jo, ony se podle mě používají celkem čile. Ale jako starter sety pro naučení konkrétní hry, ne jako zasvěcení do „RPG obecně“. (Což je takový vzdušný zámek, za kterým se někteří pořád ženou.)

[Jezus]

Souhlasím. Ale právě myšlenka něčeho pro zasvěcení "do rpg obecně," by mohla dávat smysl. Respektive jinak - u těch jednodušších a menších her žádný "starter" zpravidla nepotřebuješ. Ty hry jednoduché a krátké už bývají, ale takové ty průvodní texty jako, kdo je tady GM a co dělá, vlastně nepoužívají (někdo říká, že parazitují).

Takže by dávalo smysl vzít z nich ten základ - což u krátké hry bude na pár stránek, dodat k tomu nějaké stručné "jak hrát RPG" a přidat ukázkové dobrodružstvíčko. A zakončit to tím, že když to někoho baví, tak tady je plná verze, případně že existuje X podobných her, někdy i se složitějšími pravidly - a starter sety.

Moje hlavní myšlenka za tím je v tom, že pokud vydáš "malé rpg", tak de facto se přetahuješ o lidi, co rpg už hrají, protože nováčci se tahají obtížně a většinou je někdo natáhne na známější hru, kterou jim osobně vysvětlí. Nicméně když se ti objeví skupinka prvohráčů (případně někdo, koho jsi na nějaké akci zaujal a chce to zkusit doma), dávalo by smysl mu vrazit do ruky něco krátkého a návodného - a tím ho natáhnout právě na svoji hru.

Ale to jsou jen takové obecné úvahy stran všem těm co tu montují vlastní systémy. Že pokud by měli ambici, aby se to víc šířilo, mohli by mít u prvohráčů něčím podobným docela konkurenční výhodu

[York]

Ale to jsou jen takové obecné úvahy stran všem těm co tu montují vlastní systémy. Že pokud by měli ambici, aby se to víc šířilo, mohli by mít u prvohráčů něčím podobným docela konkurenční výhodu

To máš těžký. Když hru zredukuješ na pár stránek, tak sice zvýšíš šanci, že si to někdo přečte a vyzkouší, zároveň tam bude ale chybět spousta textu, kterej zřejmě je k něčemu dobrej a důležitej, jinak bys ho do plný verze nepsal.

Kompromisní varianta pro hry s velkym množstvím obsahu pro dlouhodobý hraní je, že do starter verze dáš toho obsahu míň, ale pravidla a vysvětlení necháš. Tím nezmenšíš množství textu, který si začínající hráč potřebuje přečíst (pokud ho nezasvěcuje někdo, kdo už tu hru zná), ale bude to vypadat opticky o hodně menší.

Nekompromisní varianta je, že tu hru osekáš až na kost. Kromě ořezání obsahu navíc zjednodušíš pravidla, maximálně zestručníš jejich vysvětlování, vypustíš všechny příklady. Výsledkem bude verze hry, kterou bude těžší z textu pochopit (protože tam nebudou příklady a vysvětlování), bude trochu jednodušší na naučení (protože tam budou chybět některá pravidla), ale zároveň to bude jiná hra (protože tam budou chybět některá pravidla). A budeš doufat, že i tahle jiná hra hráče zaujme natolik, aby si chtěli přečíst plnou verzi.

[strucky]

A budeš doufat, že i tahle jiná hra hráče zaujme natolik, aby si chtěli přečíst plnou verzi.

Takže v podstatě princip, na kterým fungovaly i trial/demoverze PC her. Jen navnadit a kupte si plnou, ať si odemknete zbytek.

[Jerson]

Jsme v roce 2024. Vedle napsaných pravidel může existovat videotutoriál, aby pravidla nemusela být zbytečně objemná.

[radunamlejn]

Markus: Ale to je přece jedno a to samé, když se poprvé potkají s nějakým systémem, tak se také poprvé potkají s (TT)RPG obecně/celkově. Obecně/abstraktně se s jakoukoliv věcí dá setkat jen teoreticky, ale prakticky se přece člověk musí setkat s něčím konkrétním.
Když mi někdo řekne "Existuje pivo." a já na to "Cože? To musím ochutnat." Tak taky na začátku ochutnám nějaké konkrétní, možná ležák, možná IPu, možná kyseláč, možná stout. A podle toho co ochutnám, tak si udělám první obrázek. Je sice smutné, když mi vybraný druh nesedne, ale těžko zase můžu pivo ochutnat tak nějak obecně, ale rozhodně by to pro mě v tu chvíli zasvěcení do piva bylo i obecně, protože nemám v ten okamžik srovnání a to co znají je pro lidi to jediné co existuje. Pak prostě musejí zkusit i něco dalšího, třeba to příští bude lepší.
(Asi to klidně někdo sekněte do vlákna někam, jestli tady bude něco pokračovat, už jsme úplně mimo.)

[radunamlejn]

York: A tak to je přece ono, stačí ti taková pravidla, která odpovídají rozsahu přiloženého dobrodružství, tedy jednomu sezení. Můžeš někam zmínit, že jsou nějaké pravidla pro mezidobí a kdoví co dalšího, ale jinak nic moc nepotřebuješ (a kupte si plnou verzi). A vypadnou ti i seznamy vybavení (protože máš předpřipravené postavy, které nebudou někde nakupovat), stejně tak seznamy schopností/povolání a jejich úrovní, což často bývá většina hry. A GM guide může být jen úvod a zbytek propsaný přímo do příslušných částí dobrodružství (eventuálně napsaný někde na začátku a z příslušných částí na něj odkazovat).

[York]

Můžeš někam zmínit, že jsou nějaké pravidla pro mezidobí a kdoví co dalšího.

Pokud máš ve hře pravidla pro downtime (já třeba ne), tak ty samozřejmě dává smysl do oneshotu nedávat. Já to ale myslím jinak - v plný verzi máš třeba v soubojáku různý akce a manévry, pravidla pro různý situace. V plný verzi je ten souboják třeba jen na pár stránek, nic extra velkýho - ale pár stránek je rozsah celý tý zkrácený verze, takže pokud tam chceš mít všechno podstatný, tak ten souboják musíš okleštit. Takže v tom "demu" půjde třeba jen osekávat hpčka, nic jinýho - představ si Jarikovo dobrodružství. Bude to hratelný, ale nebude to reprezentovat plnou verzi hry.

A GM guide může být jen úvod a zbytek propsaný přímo do příslušných částí dobrodružství

Text pro GMa nepotřebuješ žádnej. Pokud by hráč potřeboval vysvětlovat, co je to GM a jaká je jeho úloha ve hře, tak tahle verze není pro něj, a zkušenej GM si nějak poradí. Přijdeš ale o všechny texty, na kterejch se v plný verzi GMové naučej příslušný návyky a herní styl, kterej k tvojí hře patří, to se na pár stránek nevejde*.

* Výjimkou je, třeba když prezentuješ DnD klon hráčům DnD, OSR hru hráčům OSR a podobně. Když chceš ale třeba vysvětlit, jak se hraje OSR, hráčům, kteří ho nikdy neviděli a neznaj ani DnD-like hry, tak jsi out of luck - čistě jen Principia maj těch několik stran, který máš jako rozsah na celej quick start. A i ty jsou jen hodně stručnej text bez příkladů, což je ok pro zkušený hráče, kteří znaj aspoň DnD, ale ne pro totálního nováčka.

Což je asi ten největší problém celýho konceptu quick start rules - je to skvělej nástroj pro zkušený hráče RPGček, kteří opravdu nepotřebujou po sto padesátý číst, jakej je rozdíl mezi hráčem a pánem jeskyně. Ale přitom to zní jako něco pro nováčky, což prostě z principu bejt nemůže.

[king of junkyard]

Ahojte, zaujímalo by ma ako je to vo vašich bublinách s pojmom DnDčko?

V tej mojej sa tento pojem stále používa ako naratív pre hranie hocijakej TTRPG a v skupine, ktorá organizuje eventy mi bolo povedané, že sa to bude naďalej používať, lebo je to najzvučnejšie. Ako príklad uvediem obrázok k eventom na ktorom je logo s nápisom Dungeons & Dragons sessions alebo v evente názov Dungeons & Dragons : Na Ceste Hrdinov napriek tomu, že je tam tentoraz len jedno DnD5e z piatich hier. Je "západ" v tomto edukovanejší, alebo dokonca používate pojem Dračko?

[MarkyParky]

"Dračák" je náš univerzalní pojem.

[Selhan]

Ale už to mizí, už znám lidi, co hrají erpégéčka a o dračáku vůbec neslyšeli.

[tochalius]

V naší skupině používáme „dračák“ nebo „dnd“. A když se o TTRPG bavím se neinformovanými známými, „dračák“ je zpravidla taky nejrychlejší na pochopení.

[radunamlejn]

Znám lidi, co už používají výraz dýendýčko (angličtináři odpustí) jako ekvivalent k TTRPG, ale dračák pořád převládá. (Ale samozřejmě, že ti co to používají, by to takhle nenapsali, protože se k němu dostali z anglické kultury, použili by zkratku, ale chtěl jsem ilustrovat, že to skloňují a běžně užívají, jako každé jiné české slovo.)