Gender, oslovování a zájmena

[Markus]

ze v knihach bezne hracov oslovujeme muzskym rodom.

Ne, to neděláme, respektive neměli bysme to dělat, a pokud to někdo ještě dělá, měl by s tím okamžitě přestat.

[Jerson]

Otazka je, preco napriklad zeny, ktore tvoria zhruba polovicu populacie nepovazuju za ofenzivne, ze v knihach bezne hracov oslovujeme muzskym rodom.

Už jsem to psal na začátku (myslím) - hráči na kroužku na své kartě postavy zabarvují "ka" ve slově "Profesionálka", naopak hráčka o sobě mluví "Sesílačce", a to "ce" si dopsala na kartu.
Moje bývalá slečna hrála mužskou postavu proto, že se od začátku sezení říkalo "válečník, kouzelník, zloděj,..." a tak si myslela, že se hrajou jen mužské postavy.

Přičemž to jsou ti, co hrajou. Pak jsou holky, které nehrajou, a občas jako důvod udávají i to, že hra s nimi nepočítá, protože je psaná pro kluky.

[smrq]

No vidíš. Takže nečteš ta písmena. Teď stačí vědět, jak číst zkratku Mx. a půlka debaty je vyřešená. (Protože místo "Mr." taky čteš "mistr").

Markus: Já psal hlavně o tom Mx. protože se smrq ptal na to, jak má přeložit Mx. To byla (pro mě) první půlka debaty.

Čtu to, Jezusi, opravdu pečlivě. Napsal jsi hromadu textu, ve kterém jsi mi vůbec nijak nepomohl.
Zopakuji otázku: jak Mx. přeložit? A vem v potaz, že uvedený text je v popisu připraveného dobrodružství, proto ho GM bude muset nahlas prezentovat hráčům. Tvoje rada, ať to ponechám v originále, nic neřeší (nehledě na fakt, že i když bych to jen četl, vypadá to vedle přeloženého pána a paní fakt blbě).

Zkrátka a dobře: rozumím, co chceš říct tím, že to X v krátkém textu ničemu nevadí, zároveň ale ty pochop Markuse, když se ti snaží vysvětlit, že fajn, ale až to budeme potřebovat vyslovit, tvoje rada nás vůbec nikam neposunula a jsme pořád na začátku.

I tak děkuju za snahu pomoct. Ale je už jasné, že moje otázka by byla vhodná spíš jen jako řečnické povzdechnutí si, protože v češtině na to nic nemáme a nejspíš dlouho nic mít nebudeme.
A já se děsím toho, že si můj překlad někdo jednou vezme a setká se s tím třeba úplně poprvé a nedej bože si řekne, že ten Trčálek tomu asi rozuměl a přeložil to erudovaným způsobem a tak to budu používat, jako on. Chtě nechtě jsem vlastně spolutvůrce jakéhosi kánonu jen proto, že to někdo chystá oficiálně vydat a je předpoklad, že to lidi budou číst.
Polévá mě z toho horko. :/

[boubaque]

jak Mx. přeložit?

Já bych to překládal taky zkratkou: p.

Sice je to zkratka za "pan", ale zkratku pí jsem v reálném užití neviděl, ani nepamatuju.

Ano, přehodíš tím problém na hráče, ale to dělá zjevně originál taky.

[Antharon]

jak Mx. přeložit?

Páňo

[Eleshar_Vermillion]

Páně?

[Jezus]

smrq: Já ti ale poradil - panstvo. (A hlavně jsem myslel, že ponecháváš i Mr. kvůli "staroanglickému" nádechu, mea culpa).
Panstvo (tedy neurčité označení pánů i dam) je vytvořeno dle vzoru "autorstvo", jak mluvila o nebinární osobě, kteráknihu napsala, její překladatelka. Takže to má punc "přemýšlel o tom někdo, kdo se tím fakt zabýval".

Jestli se ti to nelíbí (a já nad tím taky neplesám), vymysli si něco svého, nebo se nechej inspirovat jiným navrhem zdejších kreativních myslí. Osobně se mi líbí Elesharovo "páně", už protože, že mě to nezávislé na něm taky napadlo

Trik je totiž v tom, že nic oficiálního není, konsenzus vznikne až po experimentování s jazykem a evolucí v přirozeném výběru. Máš tedy relativně volnou ruku, chce to jen dobrou vůli a vyhnout se používání čistě středního rodu a hlavně zájmena "to".

Jinak se neboj a vítej příležitost přispět (já ti třeba držím palce, přijde mi cool jít výzvě čelem - jestli zase na něco narazíš, rád dám hlavy dohromady). Pokud se nakobec ukáže, že jsi zvolil slepou větev, při nejhorším to za 10 let zreviduješ

[Passingby]

Právě to "panstvo" mi připadá jako dost zvěrstvo, protože když to ještě spojíš s onikáním, dostane to úplně jiný nádech než tykání a je to v ponížené uctivosti ještě o řád jinde než vykání.

Těžko pak budeš někomu vysvětlovat, že to není konspirace a že ho woke levičáci nechtějí ovládnout a debinarizovat.

[Wolfus]

Tak zaved novotvar.
Pax.
Je tam zaklad PA z PAna aj PAni, je tam X, nevyslovuje sa to zle, da sa tym aj ako-tak vykat aj onikat a nominativ pluralu by som nechal rovnaky, ako pri singulari. Bud sa to ujme alebo to zapadne medzi inymi pokusmi. Kym sa nieco "neuzakoni", budu aj tak vsetky napady len pokusmi.

[Jerson]

"Pax" je slovo s vlastním významem a znamená "mír", ve spojení se jménem (státu) se oooziva ve významu "mír zajištěný / vnucený tímto státem".
Tohle možnost bych vyškrtnul úplně.

[MarkyParky]

Pax znamená pasažéři (passengers). Bez rozlišení pohlaví.

[Corny]

Že má nějaké slovo v cizím jazyce, navíc tak v praktickém světě natolik irelevantním a mrtvém, jako je latina, nějaký vlastní význam, není vůbec relevantní okolnost. Nadto když jde o význam, který je i docela lichotivý a trefný, který v praktické mluvě a psaném slovu prakticky nikdo nepoužívá. Pro vytváření novotvarů v živém jazyce to není vůbec podstatné.

"Pan" v daleko frekventovaněji užívaném jazyce, kterým aktivně mluví celá řada Čechů, má taky vlastní význam, daleko méně trefný (i když...) a žádné problémy to nevytváří

[boubaque]

Souhlasím s Cornym, to by se nedalo použít nic, co se dá vyslovit.

Pax (nebo px.?) mi sice přijde bizarní, ale je to dobrý pokus, jak s nějakými novými nároky společnosti pracovat. Jen bych se přimlouval za malé písmeno. Pak by použitelné varianty podle pravidel pravopisu byly: px., pax. (s tečkou, protože neobsahuje poslení písmeno zkracovaného slova) nebo pax (bez tečky, protože x zastupuje poslední písmeno zkracovaného slova).

Formu pax bez tečky bych nedoporučoval kvůli případné záměně právě třeba s latinským pāx. Lepší mi připadá podoba px., ale z té zas není zřejmé, jak to číst*, takže pax. by mohl být dobrý kompromis.

* Což stejně pořád nechápu u "bylx", jestli to číst byl/a/o/i/y podle kontextu, nebo opravdu [bilks]. Ne, Jezusi, opravdu to nefunguje jednoduše tak, že to člověku nezní v hlavě, když se naučí číst automatizovaně a rychle.


Další možností je (v překladu) vypustit Mx. a používat místo toho křestní jméno nebo jeho iniciálu.

[Antharon]

A prečo to musí vychádzať zo slova pán? Prečo nie slečín?

[boubaque]

Některé myšlenkové směry tvrdí, že rozlišování toho, zda je žena vdaná, nebo ne, je nemístné až ponižující. Já s tímhle náhledem souzním, zbavme se slova slečna a jeho konceptu. Problém se toho zbavit by měla asi litevština (kde se rozlišuje koncovkou, jestli je příjmení po otci, nebo po manželovi), ale v češtině i slovenštině by s tím nebyl problém.