Oficiální rozšíření a produkty pro Zapovězené země

[Markus]

Diskuze k oficiálním rozšířením pro Zapovězené země.



Doposud ke hře v angličtině vyšlo tohle (po rozkliknutí bližší informace v naší databázi). České překlady jsou v plánu, bližší informace v diskuzi.

Raven's Purge (Krkavcova čistka): Epická kampaň, ve které postavy hledají mocný artefakt, který rozhodne o osudu Zapovězených zemí
Legendy ke stažení: Dole vespodu tohoto příspěvku.

The Spire of Quetzel (Quetzelina jehla): Sborník čtyř dobrodružných míst od tvůrců z old-school komunity

Crypt of the Mellified Mage (Krypta melifikovaného mága): Sborník čtyř dobrodružných míst od tvůrců z old-school komunity

The Bitter Reach: Epická kampaň odehrávající se na ledovcích a zasněžených pláních severu Zapovězených zemí

Bloodmarch: Kampaň pro Zapovězené země v zemi sužované démony

Book of Beasts: Bestiář pro Zapovězené země s různými doplňujícími pravidly

[Sq]

Ja jsem z nich take nadseny a aktualne ani jiny system nehraji. Objektivne musim rict, ze by si verzi 2.1 pravidla zaslouzila po tech nekolika letech, jsou tam malickosti, ktere by si zaslouzily upravit/napsat jasneji. Z dlouhodobeho hlediska si dokazi predstavit, ze detailni cestovani se muze omrzet, ale v tom bode jeste nejsme, tak spis spekuluji.

Za me ale super - lore, jak je to napsany atd.

[smrq]

Bifi, delší hraní to IMHO vydrží, nekonečně dlouhé ne. Osobně si myslím, že ideál je odehrát v tom kampaň doplněnou o pár přidaných dobrodružství (tak půlrok až rok hraní) a pak bych doporučoval restart a do nové kampaně jít s novými postavami.

[Mizy]

Hraju kampaň přes dva roky. Z původní party zůstal jen jeden hráč. Různí další naskakovali a vystupovali. Teď už je parta rok stabilní a všechny to pořád baví. Dokonce i ta tvrz, kterou všichni kritizovali. Minulé sezení se prakticky dohadovali jen o tom, co vylepšit.

[Bifi]

Bifi, delší hraní to IMHO vydrží, nekonečně dlouhé ne. Osobně si myslím, že ideál je odehrát v tom kampaň doplněnou o pár přidaných dobrodružství (tak půlrok až rok hraní) a pak bych doporučoval restart a do nové kampaně jít s novými postavami.

Rozumiem... nedávno sa tu riešilo, že to asi platí pre všetky Fria Ligan hry. (A ľudia ich aj radi striedajú, neviem či si to nepísal práve ty.)

Zaujímalo by ma, ako dlho ZZ odlaďovali v playteste. Mám pocit, že internetom kolovala nejaká draft verzia ešte predtým, ako FL ohlásili Kickstarter. A v priebehu KS sa to ešte slušne vyvíjalo - čo je inak pri RPG produktoch financovaných z KS pomaly už štandard. Mi len príde, že playtest obvykle nezahŕňa intenzívne hranie organicky vyvinutých vysokolevelových postáv a je možné, že práve tam vznikajú buildy alebo platia nejaké settingové pravidlá, ktoré neboli dobre odladené. Aj recenzie sú väčšinou písané po zahraní len 1-3 sedení. Ale je možné, že sa proste chápe, že na to tá hra nebola stavaná a hráči nad tým privrú oči.

Našiel som nejaké play reporty z dlhších kampaní, ale okrem dvoch som nenarazil na žiaden z kampane dlhšej ako 30 sedení. S tou nudnosťou cestovania (hex crawlu) sa to už tiež tu na fórach riešilo - ak sa to nedá abstrahovať a stále musíš mechanicky absolvovať celý proces táborenia atď., môže to pri silnejších postavách liezť na nervy.

Často sa spomína nevypočítateľnosť (swinginess) core mechaniky, neustála trauma, nudná resp. len málo používaná mocnejšia mágia a reálna možnosť smrti aj pre pokročilé postavy. A že zapojenie nových postáv je ťažké, lebo sú výrazne slabšie ako už postúpené postavy. Pri dlhších kampaniach sú vraj protivníci as written príliš slabí a musia byť umelo posilňovaní.

Nakoľko sa v boji dá taktizovať? Akú rolu hrá fikčný positioning? Akú rolu hrá kombinovanie efektov a synergia postáv? Akú rolu hrá používanie hráčskych metamechaník (tuším vo FL sú body vôle/push)? Nakoľko hrá GM proti ostatným hráčom, teda môže zatlačiť na pílu?

[Markus]

Po předčasném startu hlásím, že Krypta melifikovaného mága už je fakt v prodeji.

[Jekyll]

No, skúsim ja k Bifimu (inak, asi by sa to malo presunúť do iného vlákna).

...ak sa to nedá abstrahovať a stále musíš mechanicky absolvovať celý proces táborenia atď....

Ja FL chápem ako hru o zdroje. Preto treba absolvovať cestovanie, táborenie, atď., lebo sú to aktivity, ktoré vnášajú do hry istý prvok neistoty. A to v tom zmysle, že síce si v nejakej dedine nakúpiš zásoby či výzbroj, vyliečiš staty, aby si bol nachystaný do dungeonu, ale hra/hody ti tento plán zmaria, pretože musíš precestovať 4 hexy. Mne to cestovanie nevadí, domnievam sa, že ani dizajnovo to nebolo navrhované tak, aby sa roleplayovalo, inak by totiž tabuľky náhod neboli v príručke hráča a neboli také konkrétne. Iste, môžu sa obohrať, ale to je iný problém, ktorý sa dá vyriešiť vlastnou kreatívou, alebo si stiahnuť ne/oficiálne tabuľky, ktoré možnosti nehôd rozširujú.

Často sa spomína nevypočítateľnosť (swinginess) core mechaniky, neustála trauma

Väčšina kritických zranení nie je smrteľná, tých je len pár, ale dávajú debuff k skill statom, čiže sa zase dostávame k zdrojom. Čím nižší stat, tým menej kociek. "Neustála" trauma (ak sa tým myslí kritické zranenie) imho nesedí, resp. aspoň ja takú skúsenosť nemám, ale to bude aj tým, že naša družina berie boj ako poslednú možnosť. Plus, taký druid dokáže kritické zranenia instantne liečiť, pretože má také kúzlo, čím sa dostávame k:

málo používaná mocnejšia mágia a reálna možnosť smrti aj pre pokročilé postavy

To je, AFAIK by design. Mágia totiž vždy "trafí", daň za to je možná magická nehoda. To má za následok, že magické postavy kúzlia málo, ale zase keď už, tak to stojí za to (s tou možnosťou smrti mám inak osobne asi aj ja problém, zvažoval som kedysi, že v prípade toho najhoršieho hodu by si miesto instadeath postava hádzala dvakrát a vybrala horší výsledok, ale neviem zase, či by sa nevytratilo to napätie z kúzlenia). Často som na fórach narazil na analógiu Gandalfa, ten sa tiež zväčša oháňal len mečom a palicou, kúzlil veľmi sporadicky, ale vždy to stálo za to. Pričom platí, že aj kúzelník môže byť zdatný bojovník, pretože si za svoje XP body môže nakúpiť akýkoľvek všeobecný bojový talent. Môj druid je napríklad na ceste liečenia, ale celkom slušne sa oháňa dlhým mečom a útoky dokáže neochvejne odrážať štítom. To súvisí s ďalším bodom:

zapojenie nových postáv je ťažké, lebo sú výrazne slabšie ako už postúpené postavy

Imho nie sú (priznám sa, že to nemám odskúšané, keďže sme v takej situácii dosiaľ nikdy neboli), lebo toto nie je levelovací systém, nikam nepostupujú, ale "kupujú" si za XP v podstate kocky k hodom. "Slabšia" postava má oproti "silnejšej" menej zručností na použitie. Navyše NPC a príšery majú staty rovnaké v hocakej fáze hry, táto hra nemá level scaling či challenge rating. Iste, dokážeš kadekoho sundať aj na jednu ranu, ak má tvoj strelec pool 12 kociek, ale tak závisí od toho, ako GM vedie boj. Vo všeobecnosti platí, že výhodu má ten, kto skôr začína a má viac akcií. Osobne sa mi javí, že väčšiu paseku narobí 5 basic rezavých bratov než 1 troll. Čo sa posilňovania príšer týka, tak Príručka vypravěče radí, že miesto posilňovania statov, či poškodenia je lepšie, ak NPC dáš kartu iniciatívy navyše (čiže útočí dvakrát za kolo) a to už dokáže narobiť slušnú paseku.

Nakoľko sa v boji dá taktizovať? ...

Podľa mňa tak akurát. Páči sa mi mechanika odrážania/vyhýbania sa úderom, vďaka tomu nie sú boje statické, kde len čakáš na hit/miss, zároveň to núti pracovať s ekonomikou akcií a tiež spolupracovať s ostatnými. "Počuj, mám už len krátku akciu, skúsim ho povaliť, a ty na neho zaútočíš." Útok voči povalenému dáva totiž kocku navyše. Musíš tiež zvažovať vlastnosti zbrane, iný efekt má bodná proti niekomu so štítom, iný bez neho, apod. No a s pridávaním a odoberaním kociek, čiže šancou úspechu, pracuješ aj pri poziciovaní počas boja, krytie, ťažký terén apod.

Akú rolu hrá používanie hráčskych metamechaník

Veľkú, keďže bez nich nemožno kúzliť ani používať talenty povolaní. Ich naberanie stojí staty, zase, treba s tým pracovať ako so zdrojom, niečo stratím, niečo získam, ale musím myslieť, aby ma to získavanie úplne nezabilo, že... Môžeš hrať aj safe, hráč môže svoje body vôle sysliť a potom epicky použiť (v mojej družine si tak bojovník nazbieral toľko bodov, že potom instakillol jednu nie práve ľahkú príšeru. Čo môže vyznieť lame, ale v hre samotnej to malo epický efekt a pritom zaslúžený)

Nakoľko hrá GM proti ostatným hráčom, teda môže zatlačiť na pílu?

Tu asi úplne nerozumiem, čo sa pýtaš, imho natoľko, nakoľko sa ako GM cítiš. V zásade ale platí, že FL je hra založená na fail to progress filozofii, čiže ak hráč failne pri trebárs preskakovaní hradieb, tak by sa to malo aj udiať, mal by preskočiť, ale s tým, že si trebárs vytkne členok (kritické zranenie), alebo skočí rovno medzi stráže, ktoré si krátia čas hraním kociek.

[smrq]

zapojenie nových postáv je ťažké, lebo sú výrazne slabšie ako už postúpené postavy

Jak psal Jekyl, neleveluje se tu. Jasně, že si nová postava bude vedle těch třeba rok hranými připadat krapet bezcenná (hlavně v boji), ale když to srovnám třeba s DnD nebo DrD, je to v pohodě. Už jsem to zažil i na vlastní kůži a nebylo to tak, že bych byl jen do počtu. A i v boji jsem si škrábnul.

Po předčasném startu hlásím, že Krypta melifikovaného mága už je fakt v prodeji.

Jdu bouchnout šampaňské. Zrovna hrajeme Vypalovací jámu a je to fakt dobré.

[Markus]

Pan překladatel se podělil o svoje dojmy z Melifikovaného mága.

[smrq]

Ty jsi rychlý, vždyť jsem to sotva dopsal.

Mě by zajímalo, jestli někdo nemá nápad, jak to propojit do kampaně? Přemýšlím už dva dny a hledám nějakou dějovou linku/motiv, který by to dokázal provázat a nic kloudného zatím nemám.
Jen pocit, že Krypta by mohla být vrchol, finální kousek, který by družina měla najít. A opičáci by ve své všetečnosti mohli někde sebrat něco, co je potřebné k nalezení krypty.
Že Lao by možná mohl umět vyrobit keramiku, která je pro nalezení krypty potřebná. Nebo naopak má něco (nebo někoho), kdo ví, kde to je...
A samotný oblak by mohl taky ukrývat nějakou podstatnou informaci. Ale to by asi mělo být vymyšlené tak, že toto místo se dá obejít/nepoužít, protože hodně skupin se na něj asi vykašle.

Jsou to jen střípky, prvotní nápady, které nejsou moc originální a daly by se určitě nahradit něčím údernějším. Nemáte někdo něco?

[Markus]

Například já bych navrhoval ten Snový oblak spálit a zapomenout, že existuje, ne se ho pokoušet hrát. Ale asi máš rád výzvy.

[Gimli]

Tak jsem si včera vyzvedl Kryptu melifikovaného mága a je to úžasné, moc chválím smrqa za výborný překlad.

[smrq]

Tak to moc děkuji. Já si pořád myslím, že mám obrovské rezervy a většinou bych si, po čtení svých překladu s odstupem, nejraději nafackoval.
Hodně chvály ale určitě patří panu redaktorovi - Markusovi.

[Markus]

Můj názor na Melifikovaného mága.

Clickbait:

Nejpříšernější slátanina...

[smrq]

Můj názor na Melifikovaného mága.

Ježiš, já si úplně vybavil, jak jsem ti při překládání Snového oblaku psal tak obden, že je to úplná chujovina, hromada ezoterických blábolů a že tam vůbec nic nedává smysl. Mozek je úžasná věc, já už stihl zapomenout, jak hrozné to bylo.
Díky, že jsi mi to připomněl.

[Markus]

Nemáš zač, smrqu. NEMÁŠ ZAČ.