Anketa: Co jste hráli v roce 2023? (+PF 2024!)

[Markus]

Krásný nový rok přeju všem! Ať se vám v něm daří a vyplní se vám nejen vaše herní předsevzetí!

A jak už se stává tradicí, hlasujte prosím v anketě:

Anketa RPG Fóra: Jaké RPG hry jste hráli v roce 2023?

Bližší informace o všech hrách najdete v naší databázi. Budeme rádi, když si kromě hlasování taky najdete čas ohodnotit v databázi hry, které znáte.

Výsledky

Interaktivní přehled v Databázi

Všechna čísla a výsledky tady v diskuzi

Markusův komentář a rozbor


====


Anketa poběží do konce leda.

Pomozte nám ji prosím sdílet! Pošlete ji svým spoluhráčům, nasdílejte ji v herních komunitách/serverech/skupinách, do kterých chodíte. Loni jsme měli 501 respondentů, pojďme to překonat! (Jedna technická: může být výhodnější rozvrstvit do sdílení do více dní a nenapálit to všechno najednou v jeden den. Bude tak větší šance zachytit lidi, co v konkrétní dny nebyli na sítích.)

Anketa vyžaduje přihlášení účtem Google Je to kvůli tomu, abyste se k ní mohli vrátit a editovat svůj hlas – jinak by vznikaly duplicitní hlasy. Pokud účet Google použít nechcete, můžete hlasovat jednoduše tady – prostě sem do příspěvku vypište všechny hry, které jste v roce 2023 hráli, a já vaše hlasy nakonec přičtu.

[tochalius]

Anketa na Kostce je výhradně na Kostce a je mířená pouze na (trochu aktivní) uživatele Kostky.

Ups, teď jsem tam jako zcela neaktivní (mimo tohoto hlasování) uživatel Kostky zahlasoval, snad jsem ti tu anketu moc nerozbil

[sirien]

smrq: jak ta anketa vychází je úplně jedno. Kdyby vítězící hry byly Ashen Stars, Fate Core a Blades in the Dark, tak moje výhrady budou pořád stejný (jen nesmyslnost výsledků bude mnohem očividnější).

Představ si, že se na nejoblíbenější zpěváky a kapely budeš ptát účastníků náhodnejch hudebních fesťáků, od metalovejch přes alter po folk a dechovku. Já namítnu, že odpovědi nebudou moc relevantní, protože a) jednotlivý fesťáky sou očividně skloněný mimo mainstream, navíc jejich návštěvnost je velmi rozdílná b) informace o tom na kterejch fesťácích anketa probíhala se ztratí v procesu a c) návštěvníci fesťáků navíc nejsou reprezentativní vzorek posluchačů hudby. A ty mi pak namítneš: A nenapadlo tě, že ty výsledky třeba opravdu odpovídají? Proč by X nemohla být nejposlouchanější kapela? Stejně to kritizuješ jen protože nevyhrál metal!

Vidíš ten problém?


Markus: oh, jasně, zesměšňování zájmu o RPGčka na RPG Fóru - jasně, proč ne.

[KDolecek]

smrqu, ale tohle přeci není fér přirovnání.
To přirovnání s volbami se špatně upravuje na náš případ, protože ve volbách máš přesně ta data, která nám chybí. My v podstatě vůbec nevíme jak velká je hráčská populace, ani jak je rozložená.
Ale je to spíš jako kdybys udělal volby mezi lidmi z Ostrava-Poruba, ale jen těmi, které potkáš na ulici, a těmi kteří u sebe mají smartphone, aby mohli použít tvoji volební aplikaci.
Existuje teoretická šance, že se rozložení hlasů v takových volbách shodne s celospolečenským stavem, ale asi nebude moc vysoká. A hlavně to už nemáš jak zjistit.
Takže jako politik, který by v takových volbách prohrál, bys měl právo na nespokojenost.

Existující anketa, má prostě sva omezení, se kterými se dá podle mne pracovat, ale chtěl jsem adresovat především způsob té argumentace na její podporu.

- sirien byl ve svém příspěvku rychlejší, ale když už jsem se s tím napsal...

[Markus]

Markus: oh, jasně, zesměšňování zájmu o RPGčka na RPG Fóru - jasně, proč ne.

Ani ne tak zesměšňování (sám RPGčkům věnuju hromadu času) jako spíš ušklíbnutí nad tím, že se tu hádáme o kravinách, jako by šlo o konec světa.

Já prostě pořád nechápu, jaký mentální pochod přivede člověka k rozčilování se nad tím, že někdo někde dělá nějakou anketu nebo – nedejbože – že z ní někdo jiný vyvodil Naprosto Nepravdivé a Nepřesné Závěry (TM). No a co, proboha?

Jak jsem ti psal mnohokrát. Anketu dělám „ze srandy“, z vlastního zájmu, pro zajímavost ostatních – prostě proto, že mě zajímá, co se u nás hraje za hry a v jakém množství. Dělám to nejlíp, jak dovedu. A ano, chci to mít pojaté jako co nejširší anketu oslovující co nejvíc lidí. Smysluplné komentáře směřující k tomu, jak tohle vylepšit nebo jak toho cíle dosahovat líp, vítám. Je co zlepšovat a můžeme to zlepšovat. Ale tvoje komentáře směřujou všechny k „vůbec to nedělej“, na což ti nemůžu říct nic než jenom pokrčit rameny.

[Corny]

Nemůžu mluvit za ostatní, ale já v tom žádné rozčilování nevidím. Já se nerozčiluju nad tím, že někdo dělá průzkum. Já se ostatně nerozčiluju vůbec. A hlavně ani nejde o ten průzkum. Jde o jeho interpretace.

[Jerson]

Jerson: už sem psal v minulosti, IMAO by bylo lepší jí prostě vůbec nedělat - pokud víš, že nemůžeš získat nezavádějící výsledky, tak je lepší nemít žádný.

Pokud ta data nějak v budoucnu chceme získat (a já bych je tedy rád měl), a nedokážeme to od začátku dělat dobře, protože na to nemáme prostředky, tak preferuju to dělat tak (nejlépe), jak dokážeme, a formou interaktivního zlepšování se dostat do požadovaného stavu.
Jako technik jiné řešení nevidím. Úplná rezignace na řešení ho nepřinese nikdy.

Což je úplně stejná věc jako RPG databáze. Reálně není možné vytvořit databázi s milióny hodnocení jinak, než přes databázi, která má jednotky hodnocení. Milióny se skládají z dostatečného množství jednotek.

Reprezentativnosti ankety lze dosáhnout jedině přes nereprezentativní mezikroky. Nebo přes peníze a propagaci.

[boubaque]

Siriene, je to internetová anketa, ne odborný průzkum aspirující naplňovat vědecké standardy. Všichni tady s tím počítají, Markus to výslovně ve zhodnocení píše. Že to i přesto někdo dezinterpretuje, nedokážeš ovlivnit, protože všechno vždycky někdo dezinterpretuje – dokonce i jednoznačné vědecké shrnutí bez zveřejněných datasetů dokážou i celkem poučení novináři totálně dezinterpretovat, nemluvě o úplných laicích nebo dezinformátorech.

Jinak dvě věci:

1. Volání po reprezentativnosti je nesmysl, nedá se jí dosáhnout. A to ze dvou důvodů, které jsou ve skutečnosti jeden: Buď bych musel zasáhnout (tedy přimět relevantně odpovědět) naprostou většinu hráčské populace, takže by ta nezasažená část byla zastoupení svým okolím, nebo by se ztratila ve statistice; anebo bych musel s rozvahou tvořit reprezentativní vzorek zastupijící hráčskou populaci – jenže o celku populace víme velmi málo, dokonce i o celku populace aktivní na internetových fórech, discordových serverech apod. Z tohoto důvodu zůstane tahle anketa navždy jen (amatérskou) anketou.

2. Celá anketa má za cíl zjistit, jaké RPG se v ČR a SR hrají, případně jestli jejich hranost překračuje "statistickou chybu" (experiment, nerozšířený domácí systém). Ani v tomhle ohledu nebude anketa ani vyčerpávající, ani nebude mít dokonale validní výsledky, ale čím širší část hráčské populace anketu (relevantně) vyplní, tím líp na tyhle otázky odpoví.

Zároveň čím širší popilaci chceš zasáhnout, tím spíš musíš dát zjištěná data jako veřejná. Nebo napiš diplomku anebo si na zažádej o vědecký grant.

Že potom ta data někdo interpretuje po svém nebo si vybírá, co se mu hodí, není problém samotné ankety. A pokud píšeš, že než podle tebe špatný průzkum, radši nemít žádný, tak pro mě (a evidentně zdaleka nejen pro mě) třeba pozitiva nad negativy převažují. Bez toho průzkumu by si mohl říkat/psát kdokoli cokoli – například že nejhranější RPG u nás je DrH (dojem člověka, co má v okolí samé hráče DrH), že JaD jsou nejúspěšnější RPG v ČR (protože má nejvíc prodaných kusů na Imagu, které jediné zvěřejňuje nějaká věrohodná čísla, ale ignorujeme, že DrH si svoje příručky distribuuje sama a většina lidí hraje 5e z upirátěných PDF) ... nebo by si člověk mohl myslet, že Svitky hrdinů jsou roztomilý projekt, který se celkem chytnul, ale ve skutečnosti zaznamenávají obrovský úspěch; nebo že Příběhy Impéria jsou stálice, ale z ankety to spíš vypadá, že se hrávají spíš nárazově a jednorázově, i když si je plno lidí koupilo/kupuje.

Jako jo, pokud se na tu anketu díváš jako na prostředek (nebo zneužitý nástroj) konkurenčního boje nebo v horším případě poměřování údů, pak bych pochopil, že tě rozčiluje, ale ve všech ostatních věcech mi přijde spíš dobrá než špatná.

Prostě se na ni musíš dívat jako na průzkum pro kvalitativní výzkum, ne pro kvantitativní výzkum.

[sirien]

Markus: Zaprvé, komentáře "vůbec to nedělej" sem vzdal už dávno (když se mě na to Jerson zrovna explicitně neptá a netrvá na odpovědi) - moje komentáře jsou snaha vysvětlit lidem, kteří z tvojí ankety vyvozují nesmyslné informace, že z tvojí ankety vyvozují nesmyslné informace (což se reálně děje, smrq ti to tady názorně živě demonstruje) a proč. Tj. někdo dělá chybu, mám tu drzost, že si ho dovolím opravit a chybu vysvětlit.

Zadruhé - pokud nechápeš, proč někomu vadí šíření nepravdivých a zavádějících informací (byť jsou "of a little consequence") a/nebo tvorba anket, které k takovému dezinterpretování a šíření nepravd nutně vedou, popř. proč má někdo snahu lidem kteří se doupouští interpretační chyby vysvětlit, proč to je chyba, tak je mezi námi značný filosofický rozpor, který ti asi nemám manu vysvětlovat.

Pokud ta data nějak v budoucnu chceme získat (a já bych je tedy rád měl), a nedokážeme to od začátku dělat dobře, protože na to nemáme prostředky

Narovinu: tahle komunita a nikdo v ní nemá prostředky na to tyhle informace v budoucnu získat.

Nemáš nejmenší tušení ani o tom, kolik lidí RPG vůbec hraje - rozumné odhady jsou rozstřelené od desetitisíců po statisíce. Natož abys byl schopný vůbec říct, KDO ty lidi jsou. Popravdě - nejsi to schopný říct ani u jedné konkrétní hry, i když znáš její prodeje - odhady se tak jako tak rozchází o celý jeden řád.

Co víš (velmi bezpečně, protože to víme z mnoha jiných míst a není důvod aby to u RPG bylo jinak) je, že lidé dosažitelní přes itnernet nejsou reprezentativní. Taky víš, že dosah místní bubliny nepokrývá ani hráče aktivní někde na internetu (já sám vím o několika RPG komunitách okolo, které mají desítky aktivních členů a reprezentují bublinu o klidně nižších stovkách lidí, ale do kterých se Markusova anketa navzdory Markusově intenzivní snaze nikdy nedostala)

Za těhle podmínek se prostě smiř s tim, že tuhle informaci prostě získat nemůžeš a nemůžeš se k ní ani nijak věrohodně přiblížit - bez ohledu na to jak dlouho se tahle anketa bude dělat a do kolika bublin okolo jí zvládneš nasdílet.


RPG Databáze je v tomhle nesrovnatelná - stejně jako smrqovy recenze. RPG Databáze má spoustu různých přidaných hodnot, např. tam máš základní informace o hře a odkazy a zejména fakt že to je agregátor a hlavně motivační generátor mini-recenzí, které mají ohromnou přidanou hodnotu - zejména, pokud odpozoruješ vkus několika nejaktivnějších uživatelů. Číselné hodnocení na ní je biased - ale narozdíl od ankety je biased relativně známými způsoby a nikdo se nesnaží RPG Databázi prezentovat jako finální arbitr herní kvality podle jejího žebříčku.

[sirien]

Siriene, je to internetová anketa, ne odborný průzkum aspirující naplňovat vědecké standardy.

A to je důvod rezignovat na nějakou výpovědní hodnotu úplně?

Tahle argumentační linka "není to vědecký výzkum, takže whatever" je dost demagogické falešné dilema.

Že to i přesto někdo dezinterpretuje, nedokážeš ovlivnit,

To není pravda.

Můžeš to stavět a zejména prezentovat tak, abys dezinterpretaci co nejvíc bránil. To, že Markus udělá nějaké shrnutí s disclaimerama je hezký, ale nijak to nemění fakt že tohle zapadne a nikdo to nečte - to co zůstane a k čemu se lidi budou vracet je žebříček s pořadím.

Můžeš lidem co to dezinterpretují vysvětlovat, že to interpretují špatně - a vysvětlovat, v čem je jejich chyba. Markus tě s tím afektovaně pošle doprdele, ale tak to se dá přežít.

1. Volání po reprezentativnosti je nesmysl, nedá se jí dosáhnout.

exactly.

2. Celá anketa má za cíl zjistit, jaké RPG se v ČR a SR hrají, případně jestli jejich hranost překračuje "statistickou chybu"

Škoda, že takhle není prezentovaná.

Kdyby byla, tak by např. Markus nezveřejňoval konkrétní čísla, ale jen nějaké kategorie, typu: objevila se / zaškrtlo jí 6+ lidí (tzn. víc než 1 herní skupina) / patří k nejzmiňovanějším (nějaká klidně eye-balled skupina her co mají desítky/stovky hlasů atp.)

To by mimochodem byl i dobrý krok bránící dezinterpretaci takové ankety. Jenže pak by to nebylo tak bulvárně křiklavý - takže mi pls neříkej, že zájmem je zjistit co se hraje, když očividně zájmem je udělat žebříček s křiklavym titulkem.


Btw. všichni ste z nějakýho důvodu až obsedantně posedlí JaDčkama a Hlídkou a jejich srovnávánim (a rád bych podtrhl, že já se toho nijak neúčastnim ani to nekomentuju - asi zbytečný snažit se vysvětlit, že mi to je osobně ve skutečnsoti úplně jedno), ale ono je velmi pravděpodobné, že dlouhodobě/stabilně nejprodávanější a nejhranější RPG u nás je (a bude) DrDII. To jen tak na okraj.

[Antharon]

Mohli by sme výsledky tejto ankety prosím publikovať v drakkare? Aby sa dali rozumne citovať v akademických prácach.

[Markus]

To je pravda, Drakkar je dokonce peer-reviewed.

[KDolecek]

Nemám v tom teda tolik energie a interpretace jako sirien, ale dávám hlas k tomu, že jsou různá spíš nenáročná opatření, která se dají udělat, aby se snížila dezintepretace těch výsledků.
Třeba mít výsledovou tabulku/obrázek (tedy to, co většina lidí přesdílí) jen ve verzi s pár základními disclaimery o tom, co je to za průzkum, co zobrazuje a co ne. EDIT: takže každý, kdo ho převezme, převezme i ty disclaimery.
Nebo se soustředit na ta herní seskupení nebo clustery dle hlasů.
Nebo to podávat jako "anketu mezi hráči a hráčkami RPG aktivními v online komunitách".

A tak.

[York]

Siriene, tak mi to pomoz šířit mezi víc lidí.

Sirien má pravdu v tom, že tohle samo o sobě nepomůže. Když přijdeš na sněm sociální demokracie a budeš se tam ptát, koho lidi volej, tak nedostaneš správný výsledky, ani když tam nasbíráš půl miliónu hlasů. Naopak je dost pravděpodobný, že ti tam socdemáci budou rádi hlasovat právě proto, že máš zjevně chybnou metodologii průzkumu a oni pak budou moct ty zkreslený výsledky použít pro svoji propagaci.

Zajímavá otázka je, co by se z týhle ankety vysoudit dalo. Mohlo by to bejt například:

• Jaký hry jsou v našem prostředí známý (hraje je alespoň X lidí). Nepodchytíme takhle všechny, ale aspoň něco.

• Jaká je průměrná délka kampaně v konkrétních hrách (za předpokladu, že by taková otázka byla v anketě a ta jedna konkrétní hra dostala vypovídající počet hlasů).

• Jaká je typická délka herního sezení (asi bych rozděloval online a offline).

Možná by šlo vymyslet ještě něco. Naopak určitě z toho nejde říct, jaká hra je u nás nejhranější - jenže problém je, že když bys ve výsledcích nezveřejňoval počty hlasů, tak by asi spousta lidí nehlasovala.

[MartinJ]

Chybějící FIST neodpustím

[Markus]

Chybějící FIST neodpustím

Můžeš ho doplnit, ale že jsi to ty, doplnil jsem ho a můžeš pro něj hlasovat. (případně se vrátit a editovat svůj existující hlas).

Třeba mít výsledovou tabulku/obrázek (tedy to, co většina lidí přesdílí) jen ve verzi s pár základními disclaimery o tom, co je to za průzkum, co zobrazuje a co ne. EDIT: takže každý, kdo ho převezme, převezme i ty disclaimery

Otázky ohledně toho, jak výsledky prezentovat, jsou zajímavé. Hlavně protože to je věc, která se dá snadno implementovat, a to i zpětně – například změnit prezentaci starších ročníků. Já to ale vidím podobně jako Bubák – disclaimery jsou podle mě placebo. A hlavně asi řešíme neexistující problém? (Dějou se někde nějaké hrozné škody kvůli nedostatečným disclaimerům u ankety? A přidání disclaimeru by je napravilo?)

Co se týče návrhu nezveřejňovat čísla, tak odpověděl vlastně York:

jenže problém je, že když bys ve výsledcích nezveřejňoval počty hlasů, tak by asi spousta lidí nehlasovala.

Zveřejňovat čísla hodlám naprosto přesná, naprosto transparentně. Jsou tu stížnosti na špatnou reprezentativnost, ale aspoň máme jasná, transparentní čísla v excelových tabulkách, a jestli si s tím někdo chce pohrát a vymyslet nějakou směrodatnější metodiku, jak to prezentovat, tak směle do toho.

Aktuálně budeme mít hlasy o hranosti jednotlivých her, budeme vědět, odkud přišly, a dokážeme přiřadit hru i komunitu k sezením v jednotlivých hrách nebo k průměrné délce sezení. Stačí si pohrát s vizualizací. Čeho dosáhneme tím, že tahle data nezveřejním?

Schovat si čísla tak, aby je neznal nikdo jiný než já, a veřejně publikovat jenom výstup typu „Těchhle pět her je hodně zmiňovaných, těchle deset středně a zbytek málo“, je dost problematické. Jednak je to totálně netransparentní, čímž se problém neřeší, ale umocňuje.

Ale hlavně by to nikoho nezajímalo.

EDIT: Zpřesněno pár formulací, 15:49.

===

EDIT2:

Nebo to podávat jako "anketu mezi hráči a hráčkami RPG aktivními v online komunitách".

Viz:

Rozbor!

Pět set hlasů je (pravděpodobně) jen malý výsek naší herní scény, takže s vyvozováním jakýchkoli závěrů je potřeba být opatrný. Myslete na to, že anketa zachycuje preference spíš té internetově aktivní skupiny hráčů, kteří chodí na různá fóra nebo Discord servery, zatímco nepodchycuje „mlčící většinu“. A zejména na nižších příčkách je hlasů tak málo, že výsledky dokáže výrazně ovlivnit jediná herní skupina, která poctivě zahlasuje. (...)