Anketa: Co jste hráli v roce 2023? (+PF 2024!)

[Markus]

Krásný nový rok přeju všem! Ať se vám v něm daří a vyplní se vám nejen vaše herní předsevzetí!

A jak už se stává tradicí, hlasujte prosím v anketě:

Anketa RPG Fóra: Jaké RPG hry jste hráli v roce 2023?

Bližší informace o všech hrách najdete v naší databázi. Budeme rádi, když si kromě hlasování taky najdete čas ohodnotit v databázi hry, které znáte.

Výsledky

Interaktivní přehled v Databázi

Všechna čísla a výsledky tady v diskuzi

Markusův komentář a rozbor


====


Anketa poběží do konce leda.

Pomozte nám ji prosím sdílet! Pošlete ji svým spoluhráčům, nasdílejte ji v herních komunitách/serverech/skupinách, do kterých chodíte. Loni jsme měli 501 respondentů, pojďme to překonat! (Jedna technická: může být výhodnější rozvrstvit do sdílení do více dní a nenapálit to všechno najednou v jeden den. Bude tak větší šance zachytit lidi, co v konkrétní dny nebyli na sítích.)

Anketa vyžaduje přihlášení účtem Google Je to kvůli tomu, abyste se k ní mohli vrátit a editovat svůj hlas – jinak by vznikaly duplicitní hlasy. Pokud účet Google použít nechcete, můžete hlasovat jednoduše tady – prostě sem do příspěvku vypište všechny hry, které jste v roce 2023 hráli, a já vaše hlasy nakonec přičtu.

[Markus]

Nechcete si už dát pokoj? Anketa se vám nelíbí, na to máte právo, ale přestaňte už třetím rokem prudit.

===

Mám tu jeden hlas od člověka, co nemá účet Google. Ukládám:

DrD1,6 asi dve-tri, končila sa kampaň začiatkom roka, niekedy vo februári, takže si presný počet nepamätám.
DrD+ 1.
DnD4e - 3.
DnD5e - 5.
Dračí hlídka - veľa. Možno okolo 10-15?
PF2 - 3.
CoC - 2.

[Log 1=0]

Nechcete si už dát pokoj? Anketa se vám nelíbí, na to máte právo, ale přestaňte už třetím rokem prudit.

Pokud se ti nelíbí, že ti lidi říkají, že je tvoje anketa rozbitá, oprav ji.

[Markus]

Nebo pošli dotyčné do prdele, což tímto činím. Děkuji za pozornost.

[Corny]

Dokud se o té anketě bude mluvit, tak se nemůžeš divit, že se o ní mluví... v pozitivním a negativním. *insert surprised pikachu face*. Zejména pokud "už třetím rokem" má ty samé kritizované problémy a "už třetím rokem" se o ní aktivně a hlasitě zmiňují nepravdy (ono stojí za to si všimnou, že negativní reakce přichází většinou právě na to, že se aktivně zase zopakuje něco, co zkrátka není pravda; případně teda že mají jít kritici...

do prdele

Ostatně tu výpovědní hodnotu ovlivňuje už jen to, že nemalá část komunity si ty chyby a nepravdy uvědomuje a anketu pak nerespektuje, nebo natvrdo bojkotuje či sabotuje. Oprav to, nebo ti nezbývá než to tiše snést (nebo samozřejmě takhle hlasitě, což tvému argumentu tedy moc nepomáhá).

BTW rozdávat bany účastníkům, že nahlašují tvoje posty, v kterých jsi na ně vulgární a porušuješ pokrytecky vlastní pravidla fóra, je taky "dobrá" vizitka.

[Jerson]

Dve věci:
1) Anketa je nereprezetantivní víme všichni. O stevu RPG scény u nás říká jen málo. Nicméně, to není její účel.

2) účel této ankety je zjistit, co všechno se u nás hraje, případně v jakých kombinacích.

3) Správná funkce ankety v dnešní podobě není tak důležitá. Pokud chceme mít vypovídající odpovědi na otázku "co se u nás hraje", jsou v zásadě dvě možnosti:
- 3a) Vzít hodně peněz a už udělat profesionální průzkum - Na to nikdo z nás peníze nemá, navrhované řešení nelze použít
- 3b) Postupně vybudovat povědomí, že existuje nějaký uznávaný průzkum, a má smysl se ho zúčastnit.

Tohle je třetí ročník. Jsme na úplném začátku toho, co by se dalo označit za "tradiční anketu" - ta "tradice" právě pomalu vzniká. Vzhledem k roční frekvenci je nejdůležitějším údajem počet lidí, kteří se ankety účastní. Pokud by se každý rok zdvojnásobil, za šest sedm let se anketa dostane k významné části hráčů u nás, a pak může mít vypovídací hodnotu. V takovém případě bude mít smysl řešit, jaké otázky položit a co všechno o hráčích lze zjišťovat, než se jejich chuť k odpovědím vyčerpá. V té době už bude dost vodítek - letos třeba uvidíme, jaká část respondentů odpoví na nepovinnou otázku. V příštím ročníku se na tom dá stavět, zeptat se jinak, vypsat víc systémů, atd.

V oboru RPG a v našich zemích nevím o žádném projektu, který by nemusel postupně vyrůst z malých a skromných začátků, a byl rovnou úspěšný. Spoustě z nich se to nepodařilo, ale osobně nevím, jak to udělat lépe a jinak než postupným rozšiřováním a vylepšováním.

A pro všechny, kteří píšou "Markusi oprav to" - zajímalo by mě jak konkrétně.

[Markus]

Říct někomu svoje připomínky jednou, dvakrát je zcela v pořádku a vítané. Opakovat totéž pořád do zblbnutí i potom, co na to bylo mnohokrát odpovězeno, ale hraničí z buzerací. V určitou chvíli nezbývá než shodnout se, že se neshodneme. Ale přístup „budu to opakovat pořád dokola tak dlouho, dokud to neudělá podle mě“ považuju za trolling a budu tak k němu přistupovat.

[sirien]

Siriene, to je jednoduché. O Kom? No řece o hráčích. Jakou? No přece kolik lidí hraje kterou hru.

A přesně tohle ta anketa právě neříká.
Respondenti ankety rozhodně nejsou reprezentativní k hráčské populaci (už jen RPG F bublina je silně mimo mainstream - když do toho přidáš odpovědi z dalších často stejně nebo i víc vyhraněných skupin, tak to vychýlíš ještě víc) - a to že jich je hodně na tom nic nemění, takže o tom kolik lidí co hraje se nic nedozvíš.

Tzn. pokud si děláš nějaký obrázek z téhle ankety, tak ten obrázek prostě není pravdivý.

Že lepší zdroj nemáme nedělá ze špatného/zavádějícího zdroje zdroj o nic lepší nebo méně zavádějící. A rozhodně to nemůžeš srovnávat s číkoliv recenzí, to je jakože úplně jiná kategorie věcí.

1) Anketa je nereprezetantivní víme všichni. O stevu RPG scény u nás říká jen málo. Nicméně, to není její účel.

2) účel této ankety je zjistit, co všechno se u nás hraje, případně v jakých kombinacích.

To je to jak anketu možná vnímáš ty, ale zjevně to rozhodně není to jak jí vnímají a interpretují ostatní a ani její účel.

Výše můžeš vidět, že jí smrq interpretuje jako "jak moc se co hraje" nebo "kolik lidí co hraje".
Markus sám z ankety sestavuje žebříček nejhranějších her podle počtu hlasů.
Na jiných webech lidi anketu odkazují a vyvozují z ní co je u nás nejhranější.


V tomhle směru bohužel nepomůže ani přidání informace o tom, odkud respondent pochází - protože i když anketa poskytne potřebná data, tak v její následné prezentaci a interpretaci se tato informace ztratí a opět budou prezentována / sledována jen samotná čísla.

3) Správná funkce ankety v dnešní podobě není tak důležitá. ...
- 3b) Postupně vybudovat povědomí, že existuje nějaký uznávaný průzkum, a má smysl se ho zúčastnit.

ok - to je zajímavý názor, já s ním silně nesouhlasím.
Anketu v týhle podobě rozhodně neuznávám a Markusův přístup k věci mě víc a víc vede k tomu lidi od akety aktivně odrazovat.

EDIT: Jerson: btw. ta anketa není vůbec vypovídající ani v tom smyslu, který uvádíš ty sám - v JaD dotazníku hráči mezi hranými hrami vypsali hry, které se v téhle anketě vůbec neobjevily (vč. pár které jsem ani nevěděl, že existují).

[Jerson]

Siriene, už jsem to psal - jak by podle tebe ta anketa tedy měla vypadat?
Já o tom představu mám, ale taky mám tušení, že v současném stavu by mou anketu vyplnila tak stovka lidí, takže bych se stejně dozvěděl, že je nereprezentativní.

Taky mě štve ta dezinterpretace dat, na druhou stranu to reálně nejspíš má jen mizivý vliv, když si někdo přihřeje vlastní polívku.

[Markus]

Siriene, tak mi to pomoz šířit mezi víc lidí.

Odpovědi budou tím víc vypovídající, čím víc lidí odpoví. Nadáváním na nereprezantivnost nezvýšíš reprezentativost.

[smrq]

Respondenti ankety rozhodně nejsou reprezentativní k hráčské populaci (už jen RPG F bublina je silně mimo mainstream - když do toho přidáš odpovědi z dalších často stejně nebo i víc vyhraněných skupin, tak to vychýlíš ještě víc) - a to že jich je hodně na tom nic nemění, takže o tom kolik lidí co hraje se nic nedozvíš.

Na kostce právě teď probíhá obdobná anketa. Můžeš mi vysvětlit, proč ji děláte? Proč si myslíš, že bublina d20 je jiná (lepší) než bublina RPGf? Proč si myslíš, že Markusova snaha rozšířit anketu i do jiných komunit než RPGf je chyba a horší způsob, než co děláte vy (tady stejnou anketu, ale jen na d20)?

Že lepší zdroj nemáme nedělá ze špatného/zavádějícího zdroje zdroj o nic lepší nebo méně zavádějící. A rozhodně to nemůžeš srovnávat s číkoliv recenzí, to je jakože úplně jiná kategorie věcí.

Já nesrovnával recenzi a anketu, ale to, že je to pro mě podobně důležité. Z obou si něco vezmu, oboje si rád přečtu.

[Markus]

Taky chci připomenout svůj rozbor dat z loňska. Všimni si, jakými slovy začíná.

Rozbor!

Pět set hlasů je (pravděpodobně) jen malý výsek naší herní scény, takže s vyvozováním jakýchkoli závěrů je potřeba být opatrný. Myslete na to, že anketa zachycuje preference spíš té internetově aktivní skupiny hráčů, kteří chodí na různá fóra nebo Discord servery, zatímco nepodchycuje „mlčící většinu“. A zejména na nižších příčkách je hlasů tak málo, že výsledky dokáže výrazně ovlivnit jediná herní skupina, která poctivě zahlasuje. (...)

Ale kolečko na téma „Máte to nereprezentativní!“ tady točíme už po sto padesáté a nevím, k čemu to je dobré než ke spamování dalších a dalších stránek. Shodněme se, že se neshodneme, tohle nikam nevede.

[MarkyParky]

Na kostce právě teď probíhá obdobná anketa.

S jedním drobným rozdílem.

Nedá se v ní hlasovat pro hry, co hraju .

[sirien]

Marky: stačí na Kostce napsat do diskuse a já tam ty hry do té ankety přidám a můžeš pro ně hlasovat přímo

Jerson: už sem psal v minulosti, IMAO by bylo lepší jí prostě vůbec nedělat - pokud víš, že nemůžeš získat nezavádějící výsledky, tak je lepší nemít žádný.

Markus: pokud nenajdeš způsob, jak zajistit aby se ta anketa dostala mezi reprezentativní vzorek lidí, tak je úplně jedno, kolik lidí jí vyplní a s množstvím odpovědí se její reprezentativnost nijak výrazně nezlepší - popravdě spíš naopak, to množství jen zamaskuje její přetrvávající problémy.

Zejména, když tvůj přístup k těmto problémům je, že je zameteš pod koberec a dáš najevo že tě obtěžuje o nich mluvit - a to přímo v momentě, kdy se někdo výslovně dopouští chybné interpretace výsledků a někdo jiný se mu snaží vysvětlit, proč je ta interpretace chybná.

Ale kolečko na téma „Máte to nereprezentativní!“ tady točíme už po sto padesáté a nevím, k čemu to je dobré než ke spamování dalších a dalších stránek. Shodněme se, že se neshodneme, tohle nikam nevede.

Tak důvod je zjevný - bez ohledu na to jak moc to točíme, tak i přímo tady na RPG F jsou zjevně uživatelé, kteří tohle minuli a dál výsledky ankety interpretují naprosto nepravdivým způsobem.

Důvod, proč to točíme znovu, je, že těmto opět vysvětlujeme, proč anketu nejde interpretovat tak, jak jí interpretují.

Na kostce právě teď probíhá obdobná anketa. Můžeš mi vysvětlit, proč ji děláte? Proč si myslíš, že bublina d20 je jiná (lepší) než bublina RPGf? Proč si myslíš, že Markusova snaha rozšířit anketu i do jiných komunit než RPGf je chyba a horší způsob, než co děláte vy (tady stejnou anketu, ale jen na d20)?

Protože ty ankety NEJSOU STEJNÉ.

Anketa na Kostce je výhradně na Kostce a je mířená pouze na (trochu aktivní) uživatele Kostky. Tzn. má jasnou výpovědní hodnotu - říká co hrají (aktivní) uživatelé Kostky. Napříč lety pak můžeš sledovat, jak se mění hrané hry mezi uživateli Kostky.

Stejná anketa běžela tady na RPG Fóru a měla obdobnou výpovědní hodnotu - ukazovala, co hrají uživatelé RPG Fóra.

V momentě, kdy Markus tuhle RPG F anketu hacknul a začal jí náhodně šířit do různých okolních bublin, tak tohle rozbil - najednou nevíš, o kom ta anketa je, protože nevíš, kdo jí zodpovídal.
- Fakt, že Markus anketu promoval doslova stylem "hlasujte ať svojí oblíbenou hru co nejvíc zapropagujete" situaci ještě dál zhoršil (a nadále zhoršuje).
- Fakt, že Markus výsledky ankety dál prezentuje jako žebříček nejhranějších her, to zhoršuje ještě víc.

Přidání otázky o původu respondenta tohle zdánlivě řeší - ale viz výše Jersonovi, pouze zdánlivě, protože v prezentaci a interpretaci ankety se tahle informace ztratí (a mezi ročníky jí rozhodně nikdo zpracovávat nebude)

[smrq]

Výše můžeš vidět, že jí smrq interpretuje jako "jak moc se co hraje" nebo "kolik lidí co hraje".
Markus sám z ankety sestavuje žebříček nejhranějších her podle počtu hlasů.
Na jiných webech lidi anketu odkazují a vyvozují z ní co je u nás nejhranější.

A nenapadlo tě, že ty výsledky třeba opravdu odpovídají? Proč si pořád myslíš, že Dračí hlídku nemůže hrát tolik lidí? Kde bereš jistotu, že ty výsledky neodpovídají? Jediný způsob, jak to zjistit, je anketa. Ale tu trucovitě bojkotuješ a pomlouváš. Připomínáš mi politika, který zpochybňuje výsledky prohraných voleb. A jím zfanatizovaný dav se pustí do rabovaní bez toho, aby si připustili, že by ty výsledky mohly být pravdivé.

Jerson: už sem psal v minulosti, IMAO by bylo lepší jí prostě vůbec nedělat - pokud víš, že nemůžeš získat nezavádějící výsledky, tak je lepší nemít žádný.

Škoda, že je Corny asi zabanovaný. Určitě by teď měl napsat, že ho to bolí číst. Kde by asi lidstvo bylo, kdyby mělo ke všem novinkách a novým oborům v dobách těžkých začátků podobný přístup.

[Markus]

elf games.jpg