Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

[RPG Fórum]

Obecná diskuze o volných kampaních, které se odehrávají v otevřených světech.

Sandbox = Volná hra, kdy hráči prozkoumávají otevřený svět nebo dobrodružství, sami si vybírají, kam se budou ubírat a co tam budou dělat, a svět kolem nich žije vlastním životem. Není žádná „hlavní příběhová linie“ daná předem. Prostě se hraje a ono se to nějak vyvrbí.

Hexcrawl = Metoda pro strukturování otevřeného světa pomocí hexové mapy, do které je umístěn obsah, který hráči v libovolném pořadí prozkoumávají. Existují i jiné „crawly“, které můžou dělat něco podobného, aniž by k tomu používaly hexy.

Oba pojmy souvisí a jsou různě propletené, proto je máme v jedné diskuzi.

Úvodní článek o oldchoolovém hexcrawlu: Gábor „Melan“ Lux: Hexcrawly – jednoduchý průvodce

[Nordoslav]

Markusi, směr není daný, záleží na interpretaci, plus pokud sem vede háček, logicky musí vést z jiného hexu.
A.vetsi smysl mi teda dává háček vedoucí dovnitř, který můžu kdykoliv předat hráčům než vymyslet jak na dané lokací jim dát háček, když tam žijí jenom zombie pavouci.

Předpoklad je samozřejmě že tohle slouží jako nástroj pro přípravu před hrou, ne na generování v prubehu

[Bajo]

Take jsem doiteroval k podobnemu zpusobu, takze si ted projdu tvoje tabulky a vykradu si je do sve

[Selhan]

A to se nepodelis?

[Bajo]

Jo, to asi muzu, pravda (je to work in progress samozrejme):

Master generator

A ukázka výsledku (alespon relevantniho pro sandbox, upozornuju ze to je stale v draft kvalite a nema to korekturu ani to neni dokoncene) + mapa

Edit: Az me uplne zamrzelo, ze na to uz tak rok minimalne nemam cas

[Markus]

Přeložil jsem článek, který považuju za nejlepší návod na hexcrawl, jaký jsem zatím četl. Berte to jako dárek.



Gábor „Melan“ Lux: Hexcrawly – jednoduchý průvodce

Další ze série překladů zahraničních článků, které přinášejí vhled do designu dobrodružství a měli byste je číst, protože tyhle poznatky na naší scéně chybí. Zatímco předminule a minule jsme se věnovali prostorovému rozměru dungeonů, dneska uděláme krok bokem a podíváme se na něco ÚPLNĚ JINÉHO: hexcrawl. Co to je, jak to funguje a jak si vyrobit vlastní? Originál článku tady.

Ironie: odteď už nejen bohyně okeny. Oldschoolové hraní je teď oficiálně staré, jelikož je s námi déle než období hraní, za kterým se ohlíží. Čára se stočila sama do sebe; jsme nejenom staří, jsme dvakrát staří. S věkem se ztrácejí nahromaděné vědomosti a dříve samozřejmé myšlenky se stávají předmětem záhad. Neutuchající eroze nemůže nikoho překvapit. Dá se proti ní bojovat, ale vyhrát nelze. Můžeme aspoň padnout v boji, a to je pořád lepší než nic. Dnes se o to pokusíme restartováním myšlenky o jedné skvělé, jednoduché herní struktuře, kterou překvapivě hodně lidí nechápe (nebo aspoň předstírají, že ji nechápou) – a tou myšlenkou je hexcrawl.

[Ota]

Tyhle teoretické články mě baví, díky za pěkný dárek .

Nicméně při čtení jsem se zarazil u níže popsané pasáže.
Nejdřív ocituji úvod návodu, jak vyplnit mapu pro GM:

- Hodíme 2k6 za každý 12mílový hex (nebo 2k12 za každý 6mílový hex), přičemž obě kostky budou mít jinou barvu (tenhle proces nějakou chvíli potrvá).
- Hod 1 značí buď rozvaliny (které se na mapě většinou vyznačují jako „ד), nebo doupě (většinou se značí „L“ jako lair, případě „D“ jako doupě nebo jen „•“). Lokace si vyznačíme na mapě.

Asi mám ještě hlavu plnou cukroví, ale hned mě vrtalo hlavou:
1. Proč musí mít kostky různou barvu? Nevšiml jsem si, že by s barvami kostek článek dál pracoval.
2. Je jedno, na které kostce padne číslo 1, aby na hexu něco bylo?

Umím si představit, že by "větší" kostka určila, zda na hexu něco je a menší by upřesnila, o co jde, ale v článku úloha dvou kostek popsána není. Pro jistotu jsem se díval do originálního článku, ale tam je to popsané stejně.

[MarkyParky]

Já jsem toho článku teda pěkně zmatený.

Jednak mě taky zarazila absence některých věcí, viz Ota, a potom mi to celé přijde strašně cargocultovité:
- dělejte tyhle věci (neříkám proč, ale je divně konkrétní - viz třeba mapové značky) a bozi přiletí a dovezou zábavnou hru

Na konci jsou nějaké příklady těch emergentně vzniklých zaplete, ale úplně chybí nějaký návod nebo procedury, jak k nim dojít.

Takže díky za dárek, ale teď jsem ho rozbalil, čumím na něj a nevím, co s ním. Uniká mi něco?

[Markus]

1. Proč musí mít kostky různou barvu? Nevšiml jsem si, že by s barvami kostek článek dál pracoval.
2. Je jedno, na které kostce padne číslo 1, aby na hexu něco bylo?

Sám sis odpověděl. Jedna kostka určuje ruiny, druhá doupata.

EDIT:

- dělejte tyhle věci (neříkám proč, ale je divně konkrétní - viz třeba mapové značky) a bozi přiletí a dovezou zábavnou hru

Na konci jsou nějaké příklady těch emergentně vzniklých zaplete, ale úplně chybí nějaký návod nebo procedury, jak k nim dojít.

No tak je to přece jenom návod na to, jak vytvořit hexcrawl a pracovat s ním. Není to návod na vedení kampaně nebo vedení hry obecně. To jsou dost jiné věci.

EDIT: Je to v zásadě jako kdybys na návod na tvoru dungeonů odepsal, že ti tam chybí rady pro to, jak dungeon vést.

[MarkyParky]

Aha. To jsem nepochopil.

Každopádně i tak mi to přijde na návod nejak... nenávodné. Prostě popis vnější podoby bez dalšího..

Ale. Třeba jsem jen fakt nepochopil význam článku a postrádám nějaký kontext. On dost vypadá jako vymezení se proti něčemu.

[Markus]

Marky, promiň, že jsem ti tak odsekl. To mám z toho, že píšu ve spěchu před odchodem.

Ten článek popisuje úplné základy oldschoolového hexcrawlu – ty nejjednodušší praktické principy. „Jednoduchý, stručný průvodce vysvětlující základy – a jestli chcete, můžete si ho později modulárně rozšířit o vlastní procedury.“ Pokud se vůči něčemu vymezuje, tak proti překomplikovaným procedurám (jaké popisuje třeba Alexandrian tady, což je asi nejznámější návod na hexcrawl). Ukazuje ti, že ti ve skutečnosti stačí jenom jednoduché procedury, není třeba to komplikovat. Vezmi tenhle jednoduchý základ a pak „prostě hraj“.

Mně ve skutečnosti přijde ten článek dost informačně hutný a praktický. Jasné procedury, jasné příklady, krásně vidíš, jak můžou vypadat hexy, jaký mají obsah a míru zoomu. Dostáváš nějaké postupy a rady, jak strukturovat hru v hecrawlu. No a pak „prostě hraj“ – dělej to, co bys s herním světem dělal normálně, tj. vymýšlej zápletky, připravuj si dobrodružství, umísťuj je do mapy, rozvíjej to, čemu se hráči věnují.

Chápu to tak, že tebe zajímá především ta fáze „prostě hraj“, které už se článek nevěnuje. Bylo by do dost nad rámec nějakého základního popisu. Míříš hádám spíš k nějaké učebnici GMování, ale takové věci většinou mají stovky stránek a beztak nebývají moc užitečné, protože GMování je něco hodně osobního, co se každý musí naučit sám. Osobně mám proto radši návody a články, jako jsou tyhle – jednoduchý základ s jasnými příklady a procedurami a zbytek je „prostě hraj“ – je to na mně. A tak to mám rád.

Ale pojďme se bavit o tom, co ti tam chybí, co se ti nezdá, co ti není jasné atd. Mohla by to být zajímavá diskuze. Nemám s oldschoolovým hexcrawlem zatím moc praktických zkušeností, ale o to víc mám názorů!

[Nordoslav]

Připravuju velký návod, jak udělat hexcrawl. Jsou tam věci specifické pro Svitky, ale myslím že by to mohlo být zajímavé pro všechny, které tento styl hry zajímá.

Budu rád za jakýkoliv poznatek a koment - dá se přidávat komentáře přímo v dokumentu

https://docs.google.com/document/d/1ANI ... sp=sharing

[Selhan]

Tak jsem si to konečně pročetl, a přijde mi to super - věřím, že to opravdu může neznalému pomoci.

Jedinou výhradu mám k procentům, která jsou podle mě pro nováčka nekamarádícího se s matematikou trochu zastrašující, ale chápu, v čem se ti v nich lépe pracuje.

[Nordoslav]

Jedinou výhradu mám k procentům, která jsou podle mě pro nováčka nekamarádícího se s matematikou trochu zastrašující, ale chápu, v čem se ti v nich lépe pracuje.

Děkuju za přečtení, jsme rád, že se líbí!

Ty procenta jsou tam i proto, že ve Svitcích nechci použvat jiné kostky než k10 a k% (a pořád je to text, který bude součastí pravidel Svitků)

[MarkyParky]

Taky se mi podařilo přečíst.

Jedna poznámka k té části o otevřených otázkách. Jako jo, ale IMHO je v PbtA dobré si nechat část otevřenou do hry a nehledat na ní odpověď předem.

[Nordoslav]

Taky se mi podařilo přečíst.

Jedna poznámka k té části o otevřených otázkách. Jako jo, ale IMHO je v PbtA dobré si nechat část otevřenou do hry a nehledat na ní odpověď předem.

Dobrý point, pokud tě napadá ještě nějaký, sem s ním