[Fórum] Sekce a podsekce fóra

[Markus]

Diskutujte o tom!

EDIT: Myšleno zcela vážně. Ve hře je sloučení systémů a obecného, s tím, že témata v hlavní sekci by se promíchala (diskuze obecné by byly promíchané s diskuzemi o systémech), ale podsekce by zůstaly. Otázka, kam přesně zařadit oldschool (který se pohybuje na pomezí konkrétních systémů a obecného stylu), je samostatná.

[Bifi]

Ja by som to zlúčil a zachoval súčasné podsekcie.
Oldschool môže mať aj vlastnú podsekciu

[Bajo]

Ja by som to zlúčil a zachoval súčasné podsekcie.
Oldschool môže mať aj vlastnú podsekciu

+1

[Argonantus]

Tak hlavně, "o hraní obecně", která je zdánlivě jediná sekce opravdu užitečná všem, bez ohledu na ty proklaté systémy, je díky svému supersjednocení bezbřehá žumpa, kam se něco napíše, pak to zapadne a už se to nikdy nenajde, takže to lze psát furt dokola ad infinitum.

Něco jako legendární téma na Pevnosti "jak udělat luk z bježky, pls", které se pak zakládalo už čistě trolovsky, když někdo neměl lepší nápad.

[Markus]

Argo: Momentálně jsou na první stránce O hraní obecně k vidění diskuze staré až rok a půl. Takže s tím zapadáváním a nemožnost něco dohledat to nebude tak žhavé - o tom, co se v poslední době řešilo, je tam podle mě přehled dobrý.

Jestli chceš hledat něco v historických diskuzích (rok a půl a víc), tak je to skutečně problematické, ale od toho je vyhledávání. Nevím, jestli narážíš na to, že by bylo záhodno pro lepší hledání rozdělit o hraní obecně do více podsekcí, ale s tím nesouhlasím. Diskuzní server je primárně diskuzní server, nikoli archiv. Možnost něco zpětně najít je podružná a upřímně, nikoho asi moc nezajímá. Podsekce sice zlepšují funkci archivační, ale výrazně zhoršují funkci diskuzní - mít přehled v tom, co se zrovna děje. Čím víc sekcí, čím horší máš přehled.

Lidi sem chodí diskutovat teď, ne hledat a číst roky staré diskuze. Že se o věcech dá diskutovat pořád dokola, je feature, nikoli bug.

[MarkyParky]

Argo: Momentálně jsou na první stránce O hraní obecně k vidění diskuze staré až rok a půl. Takže s tím zapadáváním a nemožnost něco dohledat to nebude tak žhavé - o tom, co se v poslední době řešilo, je tam podle mě přehled dobrý.

Jestli chceš hledat něco v historických diskuzích (rok a půl a víc), tak je to skutečně problematické, ale od toho je vyhledávání. Nevím, jestli narážíš na to, že by bylo záhodno pro lepší hledání rozdělit o hraní obecně do více podsekcí, ale s tím nesouhlasím. Diskuzní server je ale primárně diskuzní server, nikoli archiv. Možnost něco zpětně najít je podružná a upřímně, nikoho asi moc nezajímá. Podsekce sice zlepšují funkci archivační, ale výrazně zhoršují funkci diskuzní - mít přehled v tom, co se zrovna děje. Čím víc sekcí, čím horší máš přehled.

Lidi sem chodí diskutovat teď, ne hledat a číst roky staré diskuze. Že se o věcech dá diskutovat pořád dokola, je feature, nikoli bug.

Prosím, jen tuhle "moderní" filozifii nezavádět a nepodřizovat jí fungování fóra.

Kdo chce diskutovat stále dokola o témže bez archivace, ať si píše na twitery, facebooky nebo ještě lépe nějaké snapchaty a podobné moderní vymoženosti, kde je tahle vlastnost opravdu feature (byť pochybné hodnoty).

Diskusní fórum je médium, ve kterém je možnost něco zpětně najít naprosto zásadní a nemálo lidí tahle vlastnost zajímá. Mě určitě.

Zároveň tu existuje množství funkčních podpůrných featur, které s touhle funkcí počítají a umožňují diskusi i napříč podsekcemi.

Kritérium pro vytvoření podsekce by mělo být spíš na úrovni:
=> vede se kolem daného tématu paralelně víc různých diskusí, které je třeba uspořádat? Pak si zaslouží podsekci
=> vede se kolem tématu jedna diskuse, ve které se diskutuje nanejvýš jedno téma zároveň? Pak postačí jedno vlákno.

Mimochodem - nedávné stížnosti Sosáčka o tom, že pro balast kolem AW flameware zapadly designové poznámky CnL v PbtA designu jsou krásnou ukázkou toho, jak neexistence PbtA podsekce vede k tomu, že diskuse nefunguje.

Kdyby podsekce byla, nejspíš se ty asi 3-4 paralelní diskuse, co v tom vlákně jely naráz, řešily každá v jiném vlákně a bylo by to čitelnější jak pro diskutující, tak pro případný návrat a dohledání.

[Markus]

Archivace tu samozřejmě je, nic se nemaže. Jen fórum není organizované primárně jako archiv. Plus narážíme na limity technologie - z hlediska archivace a kategorizace je efektivnější používat nějaké tagy (což tu nejde) spíš než podsekce. Protože do podsekcí se dají snadno řadit leda věci ke konkrétnímu systému, ale u obecných diskuzí narazíš snadno na to, že se týkají mnoha témat (potenciálích podsekcí) zároveň.

Připomínka k PbtA je věcná a ochotně založím pro tyhle systémy podsekci, pokud máte dojem, že ji užijeme. Ale zakládat podsekci, aby v ní byly dvě vlákna, mi přijde zbytečné - ty dvě vlákna můžou pak být klidně v hlavní sekci. Taky je možnost rozsekat tu velkou diskuzi na několik menších, ale na to si popravdě moc netroufám (jsa tématu neznalý).

[Sosacek]

Proto jsem pred nejakou dobou navrhoval premigrovat na neco jako Flarum https://discuss.flarum.org/ nebo Vanilla https://open.vanillaforums.com/discussions co maji trochu modernejsi layout, propagujici aktualni diskuse, proti tomuhle baroknimu systemu se 150 sekcemi, ktere maji kazda 0 az 3 aktivni temata.

[Markus]

Jsem si vědom toho, žes to navrhoval, ale odpověď je jednoznačné ne

(Hlavně kvůli neproveditelnosti, a to pomíjím jakékoli názory na to, co komu přijde užitečnější.)

[York]

Podsekce sice zlepšují funkci archivační, ale výrazně zhoršují funkci diskuzní - mít přehled v tom, co se zrovna děje.

Ty čteš nový příspěvky prolézáním stuktury fóra?

Jako možná to tak někdo dělá, asi by se na to hodila anketa. Já teda používám výhradně funkci "nepřečtené příspěvky" a strukturu fóra používám pouze když něco hledám (nebo když zařazuju novou diskusi).

Mimochodem právě to, že má RPG fórum celkem rozumnou strukturu, způsobuje, že se na něm většinou dají najít starší věci (zatímco třeba na Kostce je to bez šance).

[Markus]

Ještě k Sosáčkovi a proč jsem zabil jeho návrh. Vracíme se k němu cyklicky, tady jsem našel poslední instanci (rok 2015)

Ty čteš nový příspěvky prolézáním stuktury fóra?

Ano. Někdy. Funkce "aktivní témata" nahoře má tu nevýhodu, že je zaplevelená rozličným pokecem a Markyho PbP (nic proti ani jednomu z toho). Jelikož mě zajímají jenom diskuze o RPG, orientuju se většinou podle kostiček svítících na hlavní stránce. Teda dokud sem chodím denně, jsem schopný vyznat se i v tom čudlíku "Aktivní témata". Ale když se mi někdy podaří odjet třeba na 14 dní na dovolenou a vrátit se sem s odstupem, tak jsou ty sekce a svítící kostičky na hlavní straně dobré.

[York]

Funkce "aktivní témata" nahoře má tu nevýhodu, že je zaplevelená rozličným pokecem a Markyho PbP (nic proti ani jednomu z toho). Jelikož mě zajímají jenom diskuze o RPG, orientuju se většinou podle kostiček svítících na hlavní stránce. Teda dokud sem chodím denně, jsem schopný vyznat se i v tom čudlíku "Aktivní témata". Ale když se mi někdy podaří odjet třeba na 14 dní na dovolenou a vrátit se sem s odstupem, tak jsou ty sekce a svítící kostičky na hlavní straně dobré.

Njn. Chybí tady možnost označit sekce nebo diskuse, který nemáš zájem číst, aby ti příspěvky z nich neskákaly do nových a nepřečtených.

Ale i tak mi pořád přijde snazší přečíst z nepřečtených ty, co mě zajímají, a zbytek hromadně označit jako přečtený.

[Sosacek]

Ony ty aktivni temata postupne ubyvaji, takze to bude mensi a mensi problem.

[Markus]

Hele, doslova na totéž ti odpovídám třeba tady (říjen 2015)

Sosi, BTW, s redukováním počtu sekcí naprosto souhlasím. Taky mě to dráždí a chtěl bych jich mít co nejmíň, ale ono to naráží na jiné mantinely - z hlediska sledování toho, co je nového, chceš mít sekcí co nejmíň, podobně jako ty Story Games. Ale ony mají i jinou funkci - organizační (projektové sekce) a na Fóru archivační (možnost dohledat si zpětně a přehledně např. diskuze k DrD). Například před pár dny jsem navrhoval sloučit Obecný a Systémy, a alef0 mi to rozmluvil. A uprímně řečeno, v posledních letech je na Fóru ta funkce archivační dominantní. I z toho důvodu bych nerad mazal staré diskuze - přijde mi to jako ztráta historie.

Další věc je, že lidi proti změně sekcí vždycky dost brblají, což mi ale nikdy nebránilo je měnit. Hehe.

[Bajo]

Ja taky prolezam nove prispevky pres strukturu fora.