[články] Jak jsem se učil hrát old-schoolově

[Markus]

Čau lidi.

Rozjel jsem oldschoolovou kampaň s lidmi, kteří RPGčka nikdy nehráli, a nemůžu si pomoct, musím o tom blogovat. Chtěl bych se dělit o své postřehy a techniky – jak to hraju a jak mi to zabírá. Snad to někomu přijde užitečné nebo aspoň zajímavé.

Průběžně aktualizovaný rejstřík této diskuze. Co se kde probíralo:

Co je old-school renesance? Úvodní článek, diskuze str. 1–4 (článek editován na základě diskuze)
1. Nepolíbení hrajou Dungeon Crawl Classics – Jak hráčům otevírat možnosti. Diskuze o sítu a jeho (ne)vhodnosti pro old-school, problematické situace z mé hry, str. 5–9, 12–13, 15
2. O úvodním sítu a tvorbě postav z ničeho. Společná diskuze s předchozím
3. Svatyně Pomalého boha aneb kritický fail na zahájení kampaně. Diskuze o pomalosti hry, str. 9–11, světlo 14–15
Představení modulu: Doom of the Savage Kings. str. 15–16
4. DotSK: Příchod do Hirotu aneb asi potřebuju zavést hod na reakci? Diskuze o hodech na reakci str. 16–18
5. DotSK: Den v Hirotu aneb Markus se zamýšlí nad městy v RPG. Diskuze o vedení hry ve městě, str. 18–23
6. DotSK: Výprava do Utu-Hengalovy hrobky aneb o nepředvídatelnosti systému. O mechanikách přepadení, str. 23–24
7. DotSK: Nositelé kladiva a kopí. str 24
Volná diskuze o podobě hry. Strana 24+
8. DotSK: Sociální intermezzo, strana 27
Hra jako stavebnice – o bastlení, jednoduchosti a znovuobjevené radosti z hraní, str. 27-32
O plynutí času mimo hru: odpočinek, hýření, výcvik, kalendář a naskriptované události a volná diskuze o schopnostech, str. 32+
Tak vy chcete hrát oldschoolově?, uzavření úvodní série představující old school, str.39–43
Hackujeme OSR: Tajné chodby + k100 tabulka tajných dveří, str.43
Těžké teoretično: Markusův manifest dobrodružného odschoolového sword & sorcery
Hraní Masks of Lankhmar a reakce na něj.
Hraní Night of Blood a reakce na něj

Samostatné diskuze o mých kampaních:
Putování kolem řeky Set, ukončená kampaň, většina diskuze proběhla ještě v tomhle vlákně před oddělením
Barumaz - oldschoolová kampaň a megadungeon

[Markus]

Střípek z vedlejší diskuze:

- Dobrodruh je ten, kto sa pri "kalení ocele" nezosype - hráčske postavy proste majú viac agencie ako NPC a príšery. To tiež znamená možnosť sa rozhodnúť zabiť alebo nezabiť - s psychickými, ale aj trebárs právnymi následkami. Aj "murderhobos" totiž majú nejaký kontext, aj keď implicitne do veľkej miery zatiaľ používame logiku "what happens in a dungeon, stays in a dungeon".

...s něčím podobným jsem se setkal u sebe, když proti postavám byli posláni lovci z vesnice, aby je "tiše odstranili", a dopadlo to tím, že jich postavy část zabily. Ptal jsem se sám sebe, nakolik vlastně chci rozehrávat důsledky. Co až se postavy vrátí zpátky do vesnice? Budou je konfrontovat plačící manželky, děti obětí? Vyvolám na základě toho nějaký konflikt? Až postavy budou chtít prodat vybavení padlých lovců, budu to řešit? Kupci nebudou chtít přijmout zbraně, které ještě nedávno patřily lidem z vesnice?

Nakonec jsem se rozhodl, že ne, protože to hru odvádí od žánru dobrodruhování spíš k nějakému psychologickému dramatu, které nás nikoho nezajímá.

To zabití lovců se promítlo jako barva do některých scén - když vlekli tu část lovců, kterou nezabili, ale zajali, zpátky, lidi na to nějak reagovali. Proběhl nějaký výslech vrchního lovce a podobně. V nějaké davové scéně, když postavy agitovaly na náměstí, kdosi zakřičel, že jsou vrazi (a dalo jim to postih k hodu na reakci). Ale dál než za barvu jsem nešel a podrobnější scény jsem k tomu nevyvolával. Vybavení jsem je nechal normálně prodat.

Rozhodl jsem se veškeré sociální důsledky, když už, tak reprezentovat postavou hlavního lovce Iraca, který mi v kampani zůstává, chová k postavám křivdu a může se někde objevit (náhodné setkání!), aby jim to spočítal. Ale jinak příběh o zabitých lovcích radši ignorovat.

[Bifi]

Tak u mňa by to nejaké sociálne následky malo (ale ja hrám sociálne previazanejší a štrukturovanejší setting ako ty, ten môj sa blíži WFRP) a určite by som im ani nedovolil veci predať, pokiaľ by ich nepredávali inde alebo vo veľkom meste.

Zosobňujúco-zástupný prístup, t.j. naviazanie dôsledkov na konkrétne NPC, mi príde ako dobrá stratégia - z toho sa vedia rodiť aj recurring villains.

BTW ak nad tým tak rozmýšľam, moje postavy zatiaľ nezabili ani jedného človeka.

[York]

- Dobrodruh je ten, kto sa pri "kalení ocele" nezosype

Když jsem hrál čistý dungeoncrawl ve stylu DCC, kde postavy začínaly jako obyčejní řemeslníci, písaři a podobně, a vydávaly se do smrtelně nebezpečného dungeonu, tak s tímhle měla část hráčů problém. Je to nejspíš tím, že z DrD, DnD a podobně jsme všichni zvyklí, že dobrodruzi mají už od začátku nějaké dobrodružné povolání - umí bojovat, kouzlit a podobně. To hráčům dává oporu, aby si svou postavu představili jako někoho, kdo se "při kalení ocele nerozsype". Když ji nemají, tak tahle představa vůbec není intuitivní.

[Markus]

Rozhodl jsem udělat si trochu pořádek v diskuzích. Tahle začala být na můj vkus příliš těžkopádná, tak jsem si od ní oddělil diskuze k zápisům z kampaně a dál se jim budu věnovat tady v sekci Vaše hry.

Tuhle diskuzi si nechávám jako prostor na diskutování nad mými obecnějšími články a úvahami, jako bylo to nedávné Bastlení. Asi časem přibydou i další a nechci, aby se mi to míchalo s kampaní.

[boubaque]

Tak nový pokus.

Hra jako stavebnice – o bastlení, jednoduchosti a znovuobjevené radosti z hraní

Chtěl jsem ještě říct, že takhle mi to přijde super (a i když třeba s těmi bangy moc nesouhlasím, tak po tom, cos to objasnil v diskusi, chápu, proč tam jsou).

[Markus]

Díky, Bubáku, i tahle krátká reakce mě potěšila. Zrovna u tohohle článku mi záleželo na tom, abych si lidi zbytečně neodcizoval nejapnými kecy. Teď ještě co MarkyParky, jestli mu to už přijde trochu míň katastrofální

[MarkyParky]

Díky, Bubáku, i tahle krátká reakce mě potěšila. Zrovna u tohohle článku mi záleželo na tom, abych si lidi zbytečně neodcizoval nejapnými kecy. Teď ještě co MarkyParky, jestli mu to už přijde trochu míň katastrofální

S takhle pojatým úvodem nemám nejmenších problémů.


Jinak, když čtu ten zbytek, troufal bych si to doporučit ti opravdu ten ApocalypseWorld - i když bys to pak třeba nehrál, je to fakt studnice skvělých nápadů a technik, které řešení problému "nechci si nic připravovat a vymýšlet, chci objevovat obsah hraním" dotahují do konce.

Ty věci a návody, které dáváš ty, řeší jen polovinu problému - jak sejmout z GMa odpovědnost. Dokud se budete pohybovat v relativně malém kousku světa, kde toho obsahu nebude moc a neuděláte příliš velké zásahy do jeho běhu a obsah se ti tedy bude dařit generovat odvozením z modulů, tak to asi bude v pohodě.

Ale trochu se bojím, že jak se bude vaše hra víc a víc vydávat vlastní cestou a víc a víc rozrůstat, už si s prostým sandboxovo/oldschoolovým "tady je kus světa a vy ho objevujete a ovlivňujete pouze skrze vaše postavy" nevystačíš, nebo se ti ten GMovský workload začne hromadit.

A budeš časem znovu stát na tomhle rozcestí ohledně odpovědnosti GMa a budeš řešit věci jako "jak si udržet přehled o všech těch NPCčkách, jejich motivech" nebo "jak se NPCčka posunula a co dělala offscreen, zatímco hráči se věnovali něčemu jinému" případně "jak uspokojivě vyvrcholit tuhle zápletku", když máte v social contractu, že impulz jde vždy od hráčů, ale hráči jsou třeba zaseknutí, nebo mají zájem jinde.

Problém odlschoolu je, že na tyhle otázky nedává odpověď. Vůbec. V míře komplexity, ve které se hrává, je totiž nepotřebuje - odehraje se modul, který je nastaven na nějaký okamžik průchodu, je řečeno co bylo před průchodem, co se stane bezprostředně poté .... a vůbec neadresuje, co se v něm bude dít dál - jde se hrát jiný modul, od starého se hra odstřihává.

Jakmile ale střihneš svou hru nějakým hexcrawlem/sandboxem (což jak chápu děláš) s tím, že hrdinové zůstávají ve stejném kraji, který hraním objevují (a on objevuje je), tak tyhle věci oldschool nepomáhá řešit. Nechá tě v tom topit se bez nástrojů.

A pak se dostaneš do situace, kdy buďto přestaneš tyhle věci stíhat odehrávat jen reaktivně a zavalí tě to, nebo je řešit začneš ... ale začneš se tak vzdalovat ideálům, které sis vybudoval a nesáhneš-li po vhodných nástrojích, vrátí tě to na začátek - k děsivému workloadu na GMa. Jen to celé bude o něco složitější ještě tím, že místo toho, abys od počátku pracoval se svým vlastním obsahem, tak budeš zavalený hrou nagenerovaným obsahem, který bude plný nekonzistencí, pozapomenutých podzápletek a odstrčených NPC.


ApocalypseWorld je fajn v tom, že na spoustu těhle problémů nějak odpovídá. Není to samozřejmě oldschoolová odpověď a tak ti to nenutím úplně, ale některé techniky - hrozby, hodiny, impulzy NPCček, stakes questions a vůbec techniky přehrávání odpovědnosti za rozhodnutí na hráče a soustředění se na obsah s vědomím, že herní "kamera" se někam dívá a někam ne, tohle všechno tam je vyřešené moc pěkně.

Výsledkem je to, že AW snímá odpovědnost z beder GMa velmi podobným způsobem jako tebou popisovaný oldschoolový přístup - ale místo toho aby ji pouze sejmula a neřešila, co s tím dál, AW má konkrétní techniky, softrules (a i hard-rules), které říkají GMovi i hráčů, co a kdy mají dělat a generují tak obsah a svěží překvapující zábavu i pro GMa. A při tom příprava před hrou je oldschoolu velmi podobná - rozmístit tam nějaké entity, NPC, prostředí a pak jen hrát a dívat se, co se tam semele, až tam vlezou hrdinové.

Když totiž čtu, kvůli čemu jsi vlastně kdysi vyhořel a co ti na dobovém stylu vedení RPGček vadilo nejvíc, říkám si, že by mě docela by mě zajímalo, co bys býval na to říkal dnes a co bys v těch článcích psal, kdybys ApocalypseWorld potkal dřív než oldschoolové hraní.

[York]

Nechápu vaši posedlost tím, mít na všechno nástroje a mechaniky. Offscreen dění není žádná věda ani extrémní workload, stačí přemýšlet v roli NPCček úplně stejně, jako hráči přemýšlí v roli postav. Obvykle je to dokonce jednodušší, protože u NPCček víš, čeho se snaží dosáhnout a proč. Ve chvíli, kdy mám pár dobrých NPCček, kterým postavy kříží plány, je pro mě naopak příprava triviální (a obvykle ji vůbec nemusím dělat, protože stejně jako hráči to stíhám rovnou při hře).

[Jerson]

Nechápu vaši posedlost tím, mít na všechno nástroje a mechaniky. Offscreen dění není žádná věda ani extrémní workload, stačí přemýšlet v roli NPCček úplně stejně, jako hráči přemýšlí v roli postav. Obvykle je to dokonce jednodušší, protože u NPCček víš, čeho se snaží dosáhnout a proč. Ve chvíli, kdy mám pár dobrých NPCček, kterým postavy kříží plány, je pro mě naopak příprava triviální (a obvykle ji vůbec nemusím dělat, protože stejně jako hráči to stíhám rovnou při hře).

Na to bych řekl, že asi nemáš dost rozvinutý svět, takže tyhle problémy nevnímáš a mechaniky nepotřebuješ.
Kolik máš svých NPC? Můj seznam je tady a to jsou jen ty pojmenované, a různé správní rady podniků, vyšší velitelé a další NPC tam nejsou, protože se s nimi hráči zatím nesetkali (a tenhle seznam je pro hráčské postavy).

[York]

Kolik máš svých NPC? Můj seznam je tady.

V aktuální kampani řádově víc, ale není to moc užitečnej údaj. Nehraju simulaci světa, hraju RPGčko. Aktuální dění se vždycky týká jen několika NPCček (něco třeba kuje vládce města a realizují to stovky lidí, ale stačí rozhodovat za něj).

[Markus]

Marky: Díky za tip, ApocalypseWorld si seženu a kouknu, jak to řeší. Taky tímhle směrem tuším komplikace. Nedávno jsem se o tom bavil s Bifim a ten zmínil, že někde vyhrabal nějaké generátory "Co se v tomhle městě stalo, když byli hráči pryč". Takže tímhle směrem bych šel i já. Zatím ještě nemám problém udržet věci v hlavě (nebo v poznámkách), ale jak se bude svět rozrůstat, hledal bych právě různé generátory a mechaniky, které mi to pomůžou vymýšlet a korigovat.

Jestli AW něco takového má, neměl by být asi problém to ukrást a zapasovat to k sobě. Tahleta kampaňová pravidla jsou víceméně nezávislá na jádrových vyhodnocovaných mechanikách, takže se dají převzít i z jiných her (... řekl, než vůbec otevřel AW, jen aby pak zjistil, že měl bláhové představy... nebo ne? )

Jinak, když se koukneš na konec mého posledního zápisu, je tam popsáno, jak zatím uvažuju o světě a co dělám s dějovými linkami po odehrání dobrodružství. Tj. především rvu je do tabulek náhodných setkání. To je svým způsobem taky generátor.

Sám jsem zvědavý, jak se to bude dál vyvíjet.

EDIT:

Ještě k tomuhle:

Jakmile ale střihneš svou hru nějakým hexcrawlem/sandboxem (což jak chápu děláš) s tím, že hrdinové zůstávají ve stejném kraji, který hraním objevují (a on objevuje je), tak tyhle věci oldschool nepomáhá řešit. Nechá tě v tom topit se bez nástrojů.

Ne tak docela. Old school není ani tak ucelený soubor pravidel a postupů jako spíš komunita lidí s podobným způsobem hry, a na různých blozích se k tomuhle dá najít leccos. Je pravda, že to "oldschoolové jádro" (ruling not rules, informační hraní atd) se zvládání sandboxu nijak zvlášť nevěnuje, ale nad jeho rámec spousta lidí používá různá pravidla hexcrawlu a všelijaké generátory a subsystémy. Ale ano, tady už je to hodně rozmanité a těžko říct, že by se nějaký konkrétní postup považoval za "ten pravý oldschool".

Jenom jsem měl z tvého vyjádření dojem, jako bys říkal, že oldschool je s tím v nějakém rozporu. Ale kdybych si třeba vykradl nějaké techniky z AW a napasoval to do svojí kampaně, tak to nejenže v rozporu s oldschoolem nebude, ale ještě navíc budu věrný jeho estetice bastlení

To už ujíždím k hodně teoretickým úvahám.

[York]

Jinak, když se koukneš na konec mého posledního zápisu, je tam popsáno, jak zatím uvažuju o světě a co dělám s dějovými linkami po odehrání dobrodružství. Tj. především rvu je do tabulek náhodných setkání. To je svým způsobem taky generátor.

To je docela zajímavá metoda. Přišlo by mi ale škoda nechávat na náhodě, jestli se to vůbec dostane do hry. Já se spíš v těhle věcech řídím pravidlem "Využij každou příležitost, jak dostat k hráčům informace o tom, co se děje". Bez toho, aby se o tom hráči dozvěděli (a ideálně s tím mohli nějak interagovat a nějak to ovlivnit), totiž nemá vůbec smysl simulaci dění na pozadí dělat.

[Bifi]

Mne predvčerom napadlo urobiť blogový príspevok na tému "sandbox - prakticky" a zverejniť moje podklady a templates. Neviem, kedy sa k tomu ale dostanem, tak aspoň tu stručný súpis (možno nie kompletný):

GMove tabuľky, ktoré si vypĺňa:
- kalendár s dejovými linkami a udalosťami
- od určitého počtu je nutný dobrý zoznam NPC, napríklad tak, ako to má Jerson, ale úplný top by bolo mať ho otagovaný podľa lokácií a dejových línií, príp. organizácií
- prípadne kartotéka organizácií
- mapa sandboxu
- kartotéka miest a dedín (a lokácií v nich), prípadne ďalších lokácií (t.j. hexov, zasadenie modulov), spolu s dopĺňaním zmien/vývoja
- informácie k jednotlivým modulom a ich reskinom

Tabuľky/tools, ktoré GM zostavuje a aj upravuje v priebehu hry:
- mapa chýrov (rumor table), prípadne s regionálnymi variáciami
- wandering monsters/náhodné stretnutia (regionálne a/alebo podľa klimatického pásma/typu terénu)
- zoznam henchmenov

Tools:
- dungeon restocking
- generátory eventov (Ready Ref Sheets od Judges Guild, 1978, s. 16 - Special Encounters, Seasonal Farmland Events zo Schädelportu...)
- generátor obsahu hexov (wilderness/terrain)
- generátory mien, organizácií, božstiev, ruín, krčiem...
- dobré tipy na mechanické poňatie assetov settlementov (alebo organizácií) ponúka napr. An Echo Resounding, či Stars without Number, minule som ale narazil na ďalší pekný nástroj na modelovanie stability sídel

Ak niekto nevidel Ready Ref Sheets alebo Encounter Reference Tables, tak ešte nevidel sandboxové nástroje...

[Bifi]

Ešte dodatok: Väčšina sandboxových nástrojov, ktoré OSR ponúka, slúži na generovanie obsahu a nie na jeho manažovanie v behu hry, to uznávam. Bolo by ale zaujímavé pozrieť sa na publikované sandboxy alebo publikácie o sandboxoch, či konkrétne techniky a nástroje neobsahujú.

[Jerson]

V aktuální kampani řádově víc, ale není to moc užitečnej údaj. Nehraju simulaci světa, hraju RPGčko. Aktuální dění se vždycky týká jen několika NPCček (něco třeba kuje vládce města a realizují to stovky lidí, ale stačí rozhodovat za něj).

Však o tom mluvím - ty hraješ v malé části svého světa, takže potřebuješ relativně málo NPC, které mají navíc hierarchickou strukturu. Naproti tomu v mé kampani běží paralelně a nezávisle i závisle na sobě různé fenomény, plány skupin se navzájem kříží nebo podporují, existují plány v plánech, atd. Takže nějaký nástroj na efektivní organizování takových věcí by se mi velmi hodil.

- od určitého počtu je nutný dobrý zoznam NPC, napríklad tak, ako to má Jerson, ale úplný top by bolo mať ho otagovaný podľa lokácií a dejových línií, príp. organizácií

To není jediný seznam - mám také organizace a fenomény, jakož i další kategorie. Ale blbé je, že to provazování musím dělat ručně, i když můj původní požadavek byl právě na tagování, aby to bylo jednoduché a rychlé na práci - jen to neumím naprogramovat a nesehnal jsem člověka, který by mi to udělal tak jak potřebuju.