[OSE] Jerson a spol. jdou do dungeonu

[Selhan]

Proč by nedával smysl? Když si chceš hodit, tak klidně nůžeš -- nepřátelský výsledek může být zákeřná léčka, přátelský snaha vyjednávat, mezi tím zatarasení dveří.

[Vitus]

Bavíme se o tom druhém střetu, dole.

[Selhan]

Ano. Proč by sis nemohl hodit druhý reaction roll na ten druhý střet, dole?

[Vitus]

Protože ti zelvaci už věděli, že se budou muset bránit. A reaction roll nespecifikuje, jak to provedou.

EDIT: Pravda, mohli by se pokusit vyjednávat, ale utéct neměli kam.

[Selhan]

Ano, tak jak je napsaný v OSE se to úplně nenabízí. Ale moje pointa je, že si to tím hodem klidně specifikovat můžeš – prostě nevíš, jaká bude reakce monster, tak si hodíš 2d6+X na reaction roll. (Mimochodem, jsi si opravdu jistý, že tam neměli žádnou další ústupovou cestu? )

S tím, že já osobně teda moc nechápu rozdělení reaction rollu a morálky – přijde mi to jako omyl, to by měl podle mého být jeden hod a modifikátor toho hodu.

[Vitus]

Morálka je hod na výsledek střetu po bojovem kole - to bylo vidět pěkně, že když jsme 2 zelvaky vyřadili v orvnim střetu, tak jim po konci kola nepadla morálka, takže v dalším utíkali.

To za mne dává smysl.

To že pak dole neměli únikové cestu, pak napsal někde Markus.

[Selhan]

Moral check je hod 2d6, který rozhoduje, jestli nepřátelé, v reakci na bojové akce PCs, budou bojovat nebo utíkat.
Reaction roll je hod 2d6, který rozhoduje, jestli nepřátelé, v reakci na obecné akce PCs, budou bojovat nebo vyjednávat.

Vidím tam určitý překryv.

[Markus]

Morálka je taky číselná hodnota u každého tvora ve hře, proti které to házíš.
U hodu na reakci žádnou číselnou hodnotu nemáš.

Asi by to šlo předělat tak, abys místo číselné hodnoty měl nějaký modifikátor a ten porovnával s jednotkou übertabulkou pro reakce i morálku, ale... to je zase debata o abstraktně elegantních vyhodnocovacích systémech, která podle mě míjí to důležité a zaměřuje se na banality. Jestli máš jeden hod, nebo dva různé, je pro hru dost šumák.

Každopádně ano, pokud nestvůry váhají, co mají dělat, můžeš si za ně hodit hod na reakci a podle toho usoudit, jestli se opevní, utečou, zkusí vyjednávat. Já bych teda v takovém případě neházel na reakci, ale znovu na morálku, protože od toho to tam je a dává to smysluplnější výsledky než „přátelská reakce“, ale to je detail.

EDIT: Pro mě hod na reakci určuje počáteční rozpoložení a cíle, hod na morálku určuje míru odvahy/strachu. Vnímám to jako jiné věci a líbí se mi mít to odděleně.

[Vitus]

Já právě taky ten reaction roll vnímám jako počáteční stav (tedy pro první setkani). Ale líbí se mi myšlenka, že pokud nepadne morálka (utikaji), ale pak nemají kam utíkat, je možné znovu použít reaction roll pro rozhodnutí, zda nebudou chtít zkusit vyjednávat (místo boje do hořkého konce). Pokud by znovu padlo utíkat (stáhnout se), tak už bych to viděl na to, že se vzdaji.

[Selhan]

Podle mě to není o "abstraktní eleganci", ale o pochopitelnosti pro nové GMy, kteří teď získávají dojem, že OSE nemá pro rozhodování za NPC žádnou mechaniku.

Edit: Ale samozřejmě, není to nic zásadního. Já jenom chci pomoct Vitusovi vykoumat, jak se s tím popasovat.

[Markus]

Jo, v tom souhlasím, že tam není úplně vysvětleno, jak to používat – pravidla jako by předpokládala, že je to jenom pro nestvůry a jenom pro první reakci.

Já hody na reakci používám třeba i pro vyjednávání a házím ve scéně klidně opakovaně. Sepsal jsem svoje house rules a postupy tady (viz PDF přiložené pod příspěvkem).

[MarkyParky]

Jerson: V DnD Basic a odvozených hrách (mimochodem včetně DrD 1.0) se překvapení určuje/iniciativa hází na začátku setkání i když je nebojové.

Pokud vyhrají hráči, je na nic, jak setkání začnou, jestli utokem (a udeří první) nebo zkusí vyjednávat (a nastolí agendu a tón konverzace, což může ovlivnit následný hod na reakci) nebo se otočí na úprk (a získají kolo náskok, pokud je protistrana bude pronáledovat).

A když jednají první nestvůry, jejich první akce je determinovaná reaction rolem (pokud ji něco ve fikci neučiní jednoznačně danou).


To, že roll for iniciative se stalo synonymem pro začátek boje je pozdější věc, nevím, zda druhá nebo třetí edice..

[Vitus]

Ano, pokud by se to vzal reaction roll "as written" tak je to matoucí, navíc zcela chybí vazba na motivaci...

EDIT: Ono je to skoro na rozhodovací/vývojový diagram

[Passingby]

EDIT: Ono je to skoro na rozhodovací/vývojový diagram

Je Ale nevím, jestli ho podle toho někdo nakreslil

[smrq]

Už dva dny zírám, co všechno dokážete prodiskutovat a probrat okolo "problému", který bych já prostě rozhodl z patra dle pocitu, co se u stolu zrovna hodí a nepozastavil bych se nad tím víc, než pár vteřin.
Neberte to zle, ale jste jak teoretičtí fyzici vyvíjející teorii strun (nebo jak se to v tom seriálu jmenovalo). Občas přemýšlím, jestli to pro vás ještě je zábava nebo společenská prestiž v sociální bublině, ve které se pohybujeme.

Přitom já si šel prostě "jenom zahrát" OSE.