[překlad] Candela Obscura

[Jezus]

Co smíšený úspěch? Nebo rovnou směsný, když řešíme ty popelnice

Na začátek minulého století nejsem odborník, ale popelnice doslova znamená nádobu na popel, což taky byl první smysl plechových nádob, které se v ulicích objevovaly, aby se do nich dával popel ze všudypřítomných topenišť (krbů, kamen, sporáků...).

[TheKokon]

Částečný úspěch není dobrá volba. Zmizelo z toho to nebezpečí, které tento úspěch provází. Takto by to znělo, že se to povedlo o trošku míň a konec, nic špatného se neděje.

Rozumím ti, a teď když jsi to zmínil tak to tam taky vidím ale asi mi nepřijde nutné tam tohle rozlišení mít. Je tu myslím dobré dodat kontext toho jak to příručka Candela Obscura definuje v AJ: On a 4-5 result, the roll is a mixed success. You accomplish what you wanted but it comes at a cost.

Slovo mixed tohle nebezpečí nebo komplikaci tohohle typu úspěchu také neindikuje (doslova to znamená smíšený, jak píše Jezus). Obecně z toho co jsem viděl na CR, tak úspěchy s komplikací neznamenají nutně nebezpečí pro daného hráče ale obecně jen komplikují nějákým způsobem situaci, kterou hráči zrovna řeší a je to na GM jak to vyhodnotí. Například pokud se hráči pokouší nepozorovaně omráčit hlídače skladu, tak pokud hodí hráč úspěch s komplikací tak to má za následek, že sice úspěšné omráčí hlídače ale viděl je kolemjdoucí, který upozorní strážníky.
Myslím, že tebou zvolený úspěch s komplikací tohle taky vystihuje a tohle je jen spíš moje osobní preference, protože mi přijde lepší, že popisná část toho spojení je před tím slovem úspěch, jako u těch ostatních.

Narazil jsem v příkladu na slovo dumpster. A teď přemýšlím, zda blbí amíci nevědí, že kontejner do přelomu 19 a 20 století nepatří, nebo jsem hlupák já, když nevím, že to v tu dobu v temných uličkách bývalo. :/

Myslím, že tady nejde se úplně držet historických hranic co bylo nebo nebylo v jakém století, jelikož se bavíme o smyšleném světě, který z historie čerpá hlavně atmosféru probíhající průmyslové revoluce a zároveň společenskou náladu z meziválečného období (vybavuju si, že v příručce je zmíněná nějáká velmi nedávná a myslím celkem rozsáhlá válka). Takže řešit jestli by měli nebo neměli mít kovové kontejnery na odpad vnímám za sebe jako trošku zbytečné.
Máš ale pravdu v tom, že slovo dumpster se začalo používat až někdy kolem roku 1935, protože prominentní firma co dělala svoz odpadu se jmenovala Dempster Brothers, což spojením se slovem dump dalo dumpster (tohle jsem si našel na Googlu a sdílím to, jelikož mě to pobavilo ).

[smrq]

Částečný úspěch není dobrá volba. Zmizelo z toho to nebezpečí, které tento úspěch provází. Takto by to znělo, že se to povedlo o trošku míň a konec, nic špatného se neděje.

Slovo mixed tohle nebezpečí nebo komplikaci tohohle typu úspěchu také neindikuje (doslova to znamená smíšený, jak píše Jezus). Obecně z toho co jsem viděl na CR, tak úspěchy s komplikací neznamenají nutně nebezpečí pro daného hráče ale obecně jen komplikují nějákým způsobem situaci, kterou hráči zrovna řeší a je to na GM jak to vyhodnotí.

To ale není ve shodě s textem v pravidlech:

Standard stakes: The consequences of a miss or mixed success might put you in immediate, significant danger. This could occur when you’re searching a room while under the threat of being caught, or trying to make a deal with somebody important. By default, every roll is standard stakes unless otherwise noted by the GM.
High stakes: The result of a miss or mixed success will put you in immediate, significant danger or cause major narrative consequences. This might occur when you’re searching a room that contains a dangerous creature, or negotiating with a powerful adversary.

Úspěch s komplikací mi opravdu přijde vhodnější než Částečný úspěch.

[smrq]

I slovo phenomenon mě docela trápí (všechno, co je zasaženo magií nebo to pochází z jiných sfér). Překlad fenomén je takový zvláštní výraz. Tady bych asi poprosil o rady, jestli vám to přijde vhodné slovo nebo hledat něco jiného.

(A po zralé úvaze jsem se rozhodl, že Zář bude řídnout. Přeci jen to víc odpovídá originálu.)

EDIT:
A je nejvyšší čas si ujasnit i následující tabulku vlastností a akcí:

NERVE - Nervozita
Move (run, dodge, navigate) - Pohyb (běh, úhyb, navigace??? nebo držení směru???)
Strike (punch, break, knock down) - Úder (rána pěstí, páka, sražení)
Control (drive, shoot, finesse) - Ovládání??? (řízení, střelba, triky???)

CUNNING - Lstivost
Sway (convince, command, consort) - Ovlivňování (přesvědčování, velení, kamarádíčkování??? nebo družení???)
Read (interpret body language, spot lies, gather motive) - Čtení (čtení řeči těla, rozpoznání lži, odhalování motivu)
Hide (sneak, distract, sleight of hand) - Skrývání??? nebo Tajnůstkářství??? (plížení, odvracení pozornosti, hbité prsty

INTUITION - Intuice
Survey (search, track, spot) - Průzkum (hledání nebo pátrání, sledování, odhalení)
Focus (inspect, analyze, remember) - Soustředění (kontrola, analýza, paměť)
Sense (attune, channel, reveal) - Vnímání (naladění se, usměrnění, odhalení)

[Markus]

Nerve není nervozita, ale kuráž.

[TheKokon]

To ale není ve shodě s textem v pravidlech:

Standard stakes: The consequences of a miss or mixed success might put you in immediate, significant danger. This could occur when you’re searching a room while under the threat of being caught, or trying to make a deal with somebody important. By default, every roll is standard stakes unless otherwise noted by the GM.
High stakes: The result of a miss or mixed success will put you in immediate, significant danger or cause major narrative consequences. This might occur when you’re searching a room that contains a dangerous creature, or negotiating with a powerful adversary.

Úspěch s komplikací mi opravdu přijde vhodnější než Částečný úspěch.

Jo na tenhle kontext jsem zapomněl to máš pravdu. Stejně v tom ale čtu, že úspěch s komplikací nemusí nutně znamenat nebezpečí ve smyslu zranění hráče a myslím, že to co jsem předtím napsal je ve shodě s těmihle definicemi. Pro klarifikaci, nesnažím se argumentovat, že hráči se nemají dostávat do nebezpečí nebo být zraněni v důsledku neúspěšných nebo částečně úspěšných hodů. Vnímám to tak, že jsou tam i jiné alternativy jako například důsledky pro směr vývoje příběhu a proto mi přijde, že částečný úspěch je dobrý překlad.

Tady bych jen rád poukázal na to proč mi přijde, že to co říkám je v souladu s těmi definicemi které jsi napsal:

"Standard stakes: The consequences of a miss or mixed success might put you in immediate, significant danger."
Tady je zásadní slovo "might", které tam GM nechává volnost v tom jak situaci vyhodnotit - jestli v kontextu scény ve hře dává smysl aby byl hráč zraněn a nebo to vedlo ke komplikaci jiného rázu.

"High stakes: The result of a miss or mixed success will put you in immediate, significant danger or cause major narrative consequences."
Tady tu jednoznačnost nabourává dodatek "or major narrative consequences", tohle doslova znamená, že důsledek neúspěchu nebo částečného úspěchu může být významný posun příběhu nějákým směrem.

Nicméně, úspěch s komplikacemi je také dobrý překlad a vystihuje myslím stejnou škálu možných důsledků, jen by to nebyla moje osobní první volba toho, jak to přeložit.

[TheKokon]

I slovo phenomenon mě docela trápí (všechno, co je zasaženo magií nebo to pochází z jiných sfér). Překlad fenomén je takový zvláštní výraz. Tady bych asi poprosil o rady, jestli vám to přijde vhodné slovo nebo hledat něco jiného.

Fenomén vnímám jako doslovný překlad, který dobře sedí do kontextu a popisuje to co je v originálním textu zamýšlené. Čím je pro tebe zvláštní?

A po zralé úvaze jsem se rozhodl, že Zář bude řídnout. Přeci jen to víc odpovídá originálu.

Super, jsem rád, že jsi se tak rozhodl.

K tabulce vlastností:

NERVE - Odvaha/Kuráž(jak psal Markus)
Move (run, dodge, navigate) - Pohyb (běh, úhyb, orientace)
Strike (punch, break, knock down) - Úder (rána pěstí, ničení, sražení)
Control (drive, shoot, finesse) -(Sebe)Kontrola (řízení, střelba, mrštnost/hbitost)

CUNNING - Lstivost/Mazanost
Sway (convince, command, consort) - Ovlivňování (přesvědčování, rozkazování, paktování/intrikování)
Read (interpret body language, spot lies, gather motive) - Čtení (čtení řeči těla, rozpoznání lži, odhalování motivu)
Hide (sneak, distract, sleight of hand) - Utajení (plížení, odvracení pozornosti, hbité prsty/kapsářství)

INTUITION - Intuice
Survey (search, track, spot) - Průzkum (hledání nebo pátrání, sledování, odhalení/pozorování)
Focus (inspect, analyze, remember) - Soustředění (zkoumání, analýza, paměť)
Sense (attune, channel, reveal) - Vnímání (naladění se/souznění, usměrnění, rozkrytí/odkrytí)

[smrq]

Kokone, díky, hodně tvých návrhů použiju.

Mám tu další slovo. Mark. Dává se to do záznamu zranění v Těle, Mozku a Krvácení (??? to si musím ještě promyslet, jde o magická zranění, v AJ Bleed). Když má postava tři marky, dostane jizvu. Takže jsem si říkal, že by mark mohl být šrám.
Ale dnes jsem se dočetl, že se to používá i u vybavení (gear).

Nabízí se značka nebo záznam, ale zní mi to hrozně obyčejně.

[tochalius]

Šrám imho může být i na vybavení (SSJČ vysloveně uvádí příklad „šrám na starém nábytku“). Ale kdyby se ti to nelíbilo, co škrábnutí nebo škrábanec?

[TheKokon]

Mám tu další slovo. Mark. Dává se to do záznamu zranění v Těle, Mozku a Krvácení (??? to si musím ještě promyslet, jde o magická zranění, v AJ Bleed). Když má postava tři marky, dostane jizvu. Takže jsem si říkal, že by mark mohl být šrám.
Ale dnes jsem se dočetl, že se to používá i u vybavení (gear).

Nabízí se značka nebo záznam, ale zní mi to hrozně obyčejně.

Dohledal jsem pasáž ohledně vybavení (strana 14 přiručky), je tohle to co máš na mysli? Pokud to je jen tohle, tak to je za mě jen trošku nešťastná náhoda s použitím slova mark v běžném textu, kde vyjadřuje to, že si má hráč udělat značku na deník postavy, že nějáké vybavení použil. S herní mechanikou Marks jako záznamu zranění postavy to podle mě nemá nic společného. Jinak překlad Mark jako šrám mi přijde dobré.

Ohledně kategorií šrámů tak bych asi místo Mozek používal Mysl, jelikož to podle mě lépe vystihuje charakter této konkrétní kategorie zranění.

Co se týče kategorie Bleed, tak to je trošku zapeklitější, je tam totiž přesah do toho jak se obecně nadpřirozené věci v tom světě projevují. V kontextu světa Candela Obscura je Bleed jakási stopa, kterou za sebou zanechávají jakékoliv nadpřirozené vlivy na čemkoliv s čím interagují. Je to vlastně prosakování metafyzické energie zpoza Záře, představuji si to trošku jako takovou magickou variantu radioaktivity. Trocha člověku neuškodí a vlastně ji ani není schopen vnímat ale pokud se potká s nějákým silným zdrojem nebo je tomu dlouhodobě vystavován tak to už pocítí a bude to mít vliv na jeho zdraví. Do tohoto přirovnání mi přijde, že i celkem hezky zapadají Bleed detectors, které příručka zmiňuje, jako magické varianty Geigerova čítače.

K tomu jak to přeložit, tak byť je krvácení doslovný překlad, tak to nevystihuje tuhle širší rovinu, a zkusil bych to vymyslet něják jinak. Moje myšlenky se ubírají směrem k nějákému prosakování, pronikání, poznamenávání. Vlastně teď si říkám, že přeložit to jako Prosak by nebylo úplně scestné ale určitě nad tím ještě budu přemýšlet.

[smrq]

Dohledal jsem pasáž ohledně vybavení (strana 14 přiručky), je tohle to co máš na mysli? Pokud to je jen tohle, tak to je za mě jen trošku nešťastná náhoda s použitím slova mark v běžném textu, kde vyjadřuje to, že si má hráč udělat značku na deník postavy.

Jo, to je ono. Přeskočil jsem dnes pár stránek a šel si to přeložit, abych pochopil kontext a je to přesně, jak píšeš. Moje blbost, měl jsem to udělat rovnou. Použiju obyčejné zapsat do deníku. A ta zranění budou šrám.

Ohledně kategorií šrámů tak bych asi místo Mozek používal Mysl.

Souhlasím.

Co se týče kategorie Bleed...

Mě dnes ráno napadlo Ozáření, docela by to pasovalo k Záři a dává to smysl i v kontextu tvého vysvětlení s Gigerovým počítačem. Jen mám obavu, aby to nebylo zavádějící a lidi v tom neviděli radiaci.

[TheKokon]

Mě dnes ráno napadlo Ozáření, docela by to pasovalo k Záři a dává to smysl i v kontextu tvého vysvětlení s Gigerovým počítačem. Jen mám obavu, aby to nebylo zavádějící a lidi v tom neviděli radiaci.

To mi pocitově přijde, už moc blízko té radioaktivitě. Bleed radioaktivita není a je tam nechána kreativní volnost tomu jak se projevuje a přesně jak říkáš tak si myslím, že by to svádělo lidi k tomu, že o tom budou uvažovat jen jako o radiaci. To přirovnání s tím Geigerovým čítačem taky není ideální, jelikož Bleed detektory mohou mít opravdu libovolnou podobu a nemusí být vůbec přístroj. Například v posledním díle Candela Obscura na CR má jedna postava Bleed detector ve formě čelistní kosti nějákého zvířete, která v přítomnosti Bleed chladne a mohou jí i narůst nové zuby pokud je koncentrace Bleed vysoká.

[tochalius]

Ozáření / záře je podle mě skvělá dvojice, cituji sám sebe, „o tu zvukomalbu by byla škoda přijít“, ovšem mám obavy, zda by tenhle překlad nebyl v rozporu s významem. Ozáření zní jako něco, co je způsobeno září, ovšem pokud je bleed „prosakování metafyzické energie zpoza Záře“, je to způsobeno spíš její absencí. Když už by byla snaha zachovat kořen zář, tak co použít nějaký novotvar typu prozáření, přezáření?

[smrq]

A co takhle naše původní slovo pro řídnutí, tedy ztemnění.

[TheKokon]

Když už by byla snaha zachovat kořen zář, tak co použít nějaký novotvar typu prozáření, přezáření?

Přiznám se, že vázat překlad Bleed na Zář mi nepřijde ideální. Ano, Bleed úzce souvisí se Září ale vnímám to tak, že v originále použité slovo bleed navozuje ten pocit toho propíjení, prostupování a vytékání toho co je za Září do našeho světa. Trošku jako prosakování inkoustu skrz papír.

Souhlasím, že zvukomalba by to byla hezká, ale pro mě je asi důležitější se pokusit zachovat dojem a obrazomalbu, který má originální text.