Využití AI při psaní RPG produktů

[Markus]

Pro velký zájem o diskuzi AI ilustrace v RPG hrách zakládám sesterskou diskuzi, tentokrát zaměřenou nikoli na obrázky, ale na texty RPG produktů.

Chaosium – které má dlouhodobou politiku nulového využívání AI – odstranilo ze svého programu komunitního obsahu několik autorů, kteří pomocí generovali doplňky k jeho hrám. Na čemž není nic mimořádného, co by stálo za zprávu, ale pobavilo a potěšilo mě jejich podrobné odůvodnění:

How do we detect AI text, in addition to software designed for the purpose? AI writing has many hallmarks, such as:

• Absolutely perfect grammar and spelling, zero typos.
• A certain present tense breathless style that is relentless.
• Strange but uniform formatting with many lists and many tables.
• Expressions and structure applied meticulously in a way that we have never seen before in any published scenario from any roleplaying company.
• Not-quite-right application of the rules, world lore, or advice to the gamemaster.
• "If not this, then that" syntax.
• A feeling that the scenario has many words but you never quite understand it because it has not been explained by a living gamemaster.
• Layout so neat and published so quickly that it has been exported, not laid out.
• Em dashes, it's always the em dashes, that blameless and useful piece of typography.
• And finally, worst of all: it's dull.

In short: we hate it. It is antithetical to every reason that we all come to the table to play games with each other, to meet characters that we have created or inhabit, and in doing so explore our collective humanity.

Zejména to „it's dull“ mi přijde jako jádro pudla. Nejhorší na AI (včetně AI ilustrací) je prostě to, že je to nuda.

Vtipný jsou i rady autorům:

• Don't use AI to generate ideas for a scenario. Those festering digital bones will remain visible though to the final publication.
• Don't use AI to revise or check your human text. It will rewrite it into AI-speak. (...)
• Just don't use AI.

[LokiB]

No když to píše Chaoisum, tak to musí bejt pravda

Ale je to dobře, že mají taková jasná pravidla, protože během 3 měsíců nepoznají ani jeden nový AI text, napsaný s lepším než hloupým promptem.

Mimochodem, i když teda jsme u ilustrací a ne v "Píšeme texty do RPG s AI", tak u textů autoři houfně používají spíše techniku "nechám si to od AI vygenerovat a pak to po něm přepíšu do lidštiny" ... což je mnohem lepší než "napíšu něco sám a pak to předhodím AI k dodělání a opravám".
Ale to už tak snadno nepoznají, tak o tom nepíší

[Fritzs]

Proč někteří promptí tyhle sr*čky a przní tím pak Chaosiu komunitní obsah? Kdyby ten čas strávili prací tak vydělají víc a podle Chaosia žádný z nich ani není aktivní na sockách s Chaosiem spojených. Tak o co vlastně jde?

[York]

- Absolutely perfect grammar and spelling, zero typos.

Takže teď autoři pošlou text na korektury a pak do něj pečlivě zanesou několik chyb, aby bylo všechno ok

[sirien]

Takže vychytali pár lidí s lacinejma / free modelama co nejspíš ani neuměj promptovat. Zábavný je, že jim to nejspíš přidalo na sebejistotě, se kterou pak o to víc přehlídnou, když tam někdo dodá něco udělanýho dobře.

Takže teď autoři pošlou text na korektury a pak do něj pečlivě zanesou několik chyb, aby bylo všechno ok

Taky mě hned napadlo jak na tom bude bitejch těch pár lidí co narozdíl od většiny uměj používat spell-checker - nebo dokonce MS Word advanced check co hlídá i stylistiku. Nebo lidi co napíšou text a pak ho proženou přes AIčko aby jim jen opravilo překlepy a přímočarou gramatiku.

A chudák Pan Bača, em-dashový fašista ještě z doby před AIčky.

[Markus]

Em dash je dlouhá pomlčka —, ta se v češtině vůbec nemá vyskytovat.

Pan Bača je IMHO fašista na předělávání pomlček na spojovníky (v čemž ho plně podporuju).

[Fritzs]

Když tam Chaosium AI nechce proč by jim tam někdo AI posílal?

[York]

Když tam Chaosium AI nechce proč by jim tam někdo AI posílal?

Třeba protože je dislektik, nemá dobrou stylistiku nebo nesehnal nikoho schopnýho a ochotnýho mu udělat korekturu.

[sirien]

Markus (/Kin, /...): Mě by třeba docela dost a zcela upřímně zajímalo, co přesně že je ta slavná "lidská přidaná hodnota" - ne v nějaké ideologické abstrakci ("chci si užívat lidské dílo") ani v nějakých fuzzy generic soudech ("je to nuda"), ale v konkrétních, hmatatelných kvalitativních a k hernímu použití a zábavě u stolu se vážících nárocích na to, co teda že to lidská tvorba má "navíc" oproti té AI.

Tj. mám např. GMovat hru a chci předpřipravený příběh a mám na výběr AI a lidský produkt, proč že bych měl by default upřednostnit ten lidský (pokud mě nezajímá ideologie a etika atd. ale jen herní užitnost) - co přesně tím dostanu navíc? Nebo čemu přesně se tím vlastně vyhnu?

A pro účely diskuse předpokládejme, že AI produkt tvořil nějaký dobrý placený model a dostal prompting od někoho kdo věděl co dělá a třeba prošel i pár iteracema generování.

...Co mě fakt zajímá je, co z toho co řeknete bude skutečně něco co je pro AI (třeba i jen v "dohledné době") nedosažitelné a ne jen něco co je otázka nějakého polishingu nebo pár měsíců vývoje. Protože nějaké zajímavé high-level koncepty umí už teď chrlit po tuctech (i free model když ho správně promptneš), náhodné tabulky taky (chce to iterace nebo vlastní dramaturgii aby se z toho vyházel plevel, ale jinak...), zaplnit zápletku nějakejma eventama co dávají smysl to taky zvládá... co přesně je ta lidská kreativita, kterou to nezvládne emulovat? (krásné slovo, emulovat, btw. ...)


Fritzs: idk, ale i když to tam nechtěj tak jim to tam zjevně už někdo poslal. Proč se můžeš dohadovat - možná si chtěl snadno vydělat, možná chtěl dostat kredit že je designer, možná je chtěl potrollit a doufal že si toho k jeho zábavě nevšimnou, možná chtěl dokázat point že jejich AI hate je zbytečnej... konspiračně to třeba byl někdo kdo AI trénuje a chtěl si otestovat výsledky na reálných lidech - asi by ses musel jít zeptat těch lidí co to tam poslali.

[tochalius]

A chudák Pan Bača, em-dashový fašista ještě z doby před AIčky.

Pan Bača může být v klidu, česká pomlčka je en dash.

[LokiB]

Proč někteří promptí tyhle sr*čky a przní tím pak Chaosiu komunitní obsah? Kdyby ten čas strávili prací tak vydělají víc a podle Chaosia žádný z nich ani není aktivní na sockách s Chaosiem spojených. Tak o co vlastně jde?

třeba ze stejného důvodu, proč se chodíš vypovídat sem ...

ad "pomlčka"

Přijde mi vtipný, jak se z blbý vodorovný čárky stal takovej fenomén, dlouhá, kratší, krátká, automaticky přepínaná s mezerou, na klávesnici nenalezitelná v některých variantách ... tvl. to je fakt mentální onanie. Jakou přidanou hodnotu to dává?
Až se lidi budou zas učit psát husím brkem, jsem na ně zvědav, jak se budou tvářit na jezuitské fašos, co jim budou mikrometrem přeměřovat délku pomlčky, jestli je to en- či em- dash

A jsem zvědavej, jakej je jejich morální náhled na všechny false-positives nebo false–positives, kdy někoho obviní nebo vyřadí neprávem

[Fritzs]

Tj. mám např. GMovat hru a chci předpřipravený příběh a mám na výběr AI a lidský produkt, proč že bych měl by default upřednostnit ten lidský (pokud mě nezajímá ideologie a etika atd. ale jen herní užitnost) - co přesně tím dostanu navíc? Nebo čemu přesně se tím vlastně vyhnu?

Tak raději poreferuj o svých úspěších s AI slopem v RPG.

[Sosacek]

Na to mel argument Marky - ze AI nevadi protoze vsechno je stejne slop.

Osobne obecne nesouhlasim, ale jsou priklady, kdy to tak asi bude.

[Pieta]

Na to mel argument Marky - ze AI nevadi protoze vsechno je stejne slop.

Osobne obecne nesouhlasim, ale jsou priklady, kdy to tak asi bude.

Neznáš Sturgeonův zákon pro 21. století, "99.99% všeho je AI slop"?

[ilgir]

Markus (/Kin, /...): Mě by třeba docela dost a zcela upřímně zajímalo, co přesně že je ta slavná "lidská přidaná hodnota" - ne v nějaké ideologické abstrakci ("chci si užívat lidské dílo") ani v nějakých fuzzy generic soudech ("je to nuda"), ale v konkrétních, hmatatelných kvalitativních a k hernímu použití a zábavě u stolu se vážících nárocích na to, co teda že to lidská tvorba má "navíc" oproti té AI.

Tj. mám např. GMovat hru a chci předpřipravený příběh a mám na výběr AI a lidský produkt, proč že bych měl by default upřednostnit ten lidský (pokud mě nezajímá ideologie a etika atd. ale jen herní užitnost) - co přesně tím dostanu navíc? Nebo čemu přesně se tím vlastně vyhnu?

A pro účely diskuse předpokládejme, že AI produkt tvořil nějaký dobrý placený model a dostal prompting od někoho kdo věděl co dělá a třeba prošel i pár iteracema generování.

Pokud odhlédneš od všech externalit a budeš posuzovat izolovaně kvalitu produktu samu o sobě, tak ta "lidská přidaná hodnota" nemusí být vůbec žádná, za předpokladu, že AI produkt bude stejně kvalitní jako ten lidský. To ale není případ výše uvedené citace Chaosia, která obsahuje stručnou metodiku na identifikaci AI slopu. Pokud by se ti podařilo napromptit produkt kvalitou k nerozeznání od lidského, tak to přece Chaosium nemá jak poznat a nezabanuje tě.

Pokud by týpci z Chaosia měli být 100 % fér a upřímní, tak by měli napsat něco ve smyslu Nechceme produkt, ze kterého je poznat AI. Pokud poznáme, že je to AI, tak vás zabanujeme. (což je de facto to, co dělají).