Vydávání RPG v ČR

[smrq]

EDIT Markus: Diskuze vznikla oddělením od tématu k Dragonaeru. Věnujte pozornost i starším, souvisejícím diskuzím:
Vydávání českých překladů RPG
Česká herní metascéna (tj. vše okolo RPG, co není RPG)

Za mě to chce fakt šířit osvětu v CZ komunitě o tom, jaký jsou reálný náklady na výrobu CZ příručky a co můžou realisticky očekávat. Na GC na té přednášce jsem nebyla, ale hodlám za sebe taky tento typ infa šířit na svých přednáškách.

Velká Škoda, že na páteční přednášce o cenotvorbě RPG bylo tak málo lidí, protože tam na konci zazněla zcela zásadní myšlenka.
S nadsázkou ji pronesl tuším Jetty: "Prostě jste lakomé držgrešle, co nechtějí pustit chlup." (Asi to řekl trochu jinak, ale myšlenku jsem trefil.)
Předcházela tomu informace od siriena, že souhrnná inflace za posledních 5 let je 40%. Ale lidi, co kupuji RPG, si pořád myslí, že příručka by měla stát stejně, jako před covidem.
Je s podivem, že zdražení deskovek český kupec přijal a kupuje dál, ale u RPG pořád očekáváme, že bude stát něco mezi 700 a 1000 korun. Přitom všude kolem vidíme, jak se všechno zdražilo. Tohle je myslím myšlenka, která by se měla opakovat na každé přednášce. Co stalo litr, musí dnes stát 1400. Smiřme se s tím, jinak se vydavatelům žádné RPG nevyplatí, dokonce na něm prodělají.

[LokiB]

Jak mám Jettyho, za ty roky, co ho znám, rád, tak jako co jiného by měl říkat, když je na té straně, která ty peníze chce? A to už nějakou dobu ...
Nic jako "kolik by příručka měla stát" neexistuje ... to si nechme do plánovaného hospodářství, až ho zavedou.

Souhrnná inflace je jedna věc ... kupříkladu knížky zdražily za 5 let "jen" o +- 20 % (ověř si to)
Cena RPG příruček také vzrostla, o něco více, +- 30%

Kolika lidem se za posledních 5 let zvýšil příjem o 40%, jak naznačuješ? (protože jestli ne, tak se nemůže nikdo divit, že lidé budou vynakládat na jednotlivé věci méně)

Z čeho plyne myšlenka, že lidé "očekávají, že cena bude 700 až 1000"? Když reálně je cena vyšší. Z ankety?

Já rozhodně nemám potřebu otáčet každou korunu a při nákupech RPG produktů jsem za posledních 30 let utratil cekem dost (třeba JaD jsem si po vydání koupil dva výtisky, i když jsem měl už jeden zdarma, a rozdal je kamarádům). Ale holt jsem už nějak vybíravější co opravdu "potřebuju". V Savage Worlds a PF1e, které aktivně hraju, jsem toho nakoupil celkem dost (ať už od Lone Wolf, nebo od autorů přímo, nebo přes různé poplatky online službám jako savaged.us) ... ale nevidím důvod kupovat si další a další příručky k novým systémům, nebo materiál od "autorů", jestliže mě neoslovil. To nemá nic společného s cenou, ale s potřebou ty materiály vůbec mít.

Jestli někdo chce získat od lidí 1000 kč, musí za to nabídnout něco, za co jsou lidé ochotní 1000 Kč vydat. Tak jednoduché to je. Tvrdit, že jsou lidi držgrešle, co nechtějí pustit chlup ... může tak maximálně lidi otrávit jako lunetické bla-bla-bla ...

[smrq]

Jak mám Jettyho, za ty roky, co ho znám, rád, tak jako co jiného by měl říkat, když je na té straně, která ty peníze chce? A to už nějakou dobu ...

Pozor, nechtěl jsem vyznít, že to Jetty myslel vážně. Plácl to spiš ve vtipu. Ale pak se všichni tři přednášející shodli, že je to vlastně trochu pravda. A já s tím souhlasím.

Ale já, Loki, neříkal, že se platy zvedly o 40%, jen ta inflace. Hele, asi nebudeš zpochybňovat, že tiskárna a papír stojí více. Dobře, možná jsou nepřesně ta procenta, ale to na myšlence, že vydání knížky je dražší, ale zákazník má představu, že by měla stát stejně, jako před lety, nic nemění, ne?

700 až 1000 je spíš příklad. Proč máš takovou potřebu chytat lidi za slovíčka a předhazovat jim nedůležité nepřesnosti, když je zásadní myšlenka (v tomto případě fakt, že cena by měla zohledňovat inflaci)?
Byl jsem na přednášce Mariana Jelínka a ten tam říkal hrozně bezvadnou hlášku: Nekaž mi historku zbytečnou pravdou.

[LokiB]

Ale já, Loki, neříkal, že se platy zvedly o 40%, jen ta inflace. Hele, asi nebudeš zpochybňovat, že tiskárna a papír stojí více. Dobře, možná jsou nepřesně ta procenta, ale to na myšlence, že vydání knížky je dražší, ale zákazník má představu, že by měla stát stejně, jako před lety, nic nemění, ne?

No, a v tom je ten základní omyl. Jestliže byla inflace 40 % a platy se zvedly třeba jen o 20 %, tak si lidi můžou koupit celkově méně.
Tvrdit v tomto schématu, že "se musí smířit s tím, že zrovna tohle bude stát o 40 % více a nebrblat a solit" ... je nesmysl.
Uvedl jsi sám postupně argumenty, které se navzájem vyvracejí. Když tě na to upozorním, říkáš tomu "chytat za slovíčka". To ale bohužel není ten případ, jen ti říkám, že celá myšlenka, kterou jsi přednesl (nebo tlumočil), je špatně.

[York]

Tvrdit v tomto schématu, že "se musí smířit s tím, že zrovna tohle bude stát o 40 % více a nebrblat a solit" ... je nesmysl.

Není. Pokud náklady nakladatele vzrostly o 40%, tak je úplně jedno, kolik lidi vydělávaj. Cena nevyhnutelně půjde nahoru, jinak nakladatel zkrachuje. A pokud si to díky tomu koupí míň lidí, tak cena půjde ještě víc nahoru, aby pokryla výdaje zvýšený díky tomu, že se vytiskne menší náklad. Postupně se z toho stane luxusní zboží pro bohatý. Vítej v kapitalismu tržní ekonomice

[Fritzs]

Postupně se z toho stane luxusní zboží pro bohatý.

Kterých si to stejně nekoupí, takže to zanikne.

[LokiB]

Tvrdit v tomto schématu, že "se musí smířit s tím, že zrovna tohle bude stát o 40 % více a nebrblat a solit" ... je nesmysl.

Není. Pokud náklady nakladatele vzrostly o 40%, tak je úplně jedno, kolik lidi vydělávaj. Cena nevyhnutelně půjde nahoru, jinak nakladatel zkrachuje. A pokud si to díky tomu koupí míň lidí, tak cena půjde ještě víc nahoru, aby pokryla výdaje zvýšený díky tomu, že se vytiskne menší náklad. Postupně se z toho stane luxusní zboží pro bohatý. Vítej v kapitalismu tržní ekonomice

Vidím, že jsi principy tržní ekonomiky, nabídky a poptávky nepochopil a asi nikdy nepochopíš
V tvém modelu nastaví cenu Dragonaeru na 1100 Kč. Koupí si to 100 lidí ... to není moc, tak další svět zdraží na 1500 a koupí si to 75 lidí. Zamyslí se, další svět zdraží na 3000 a budou doufat, že si to stále koupí 40 nadšenců.

Už v prvním kurzu mikroekonomie by ti vysvětlili, že cena v tržní společnosti není tvořena na základě nákladů.
Jestli vydavatel Dragonaeru stanovil cenu "nákladově" (tedy náklady plus požadovaná marže), tak bych mu přál hodně štěstí ... ale pevně doufám, že zde byla cenotvorba přeci jen příčetnější.

[kin]

LokiB: tý jo, hele a víš že se dražší RPG mnohem lépe prodávají než ty levnější?

Koukni se na jakýkoliv crowdfunding a uvidíš, že nejvíc lidí kupuje ty nejdražší verze.

PDF ti koupí tak 20%.
Základní tisk tak 30%
A deluxe edici s mapkami, kostkami a dalším swagem ti koupí tak 50% lidí.

Takže upřímně bych ti rozporoval tu tvoji myslěnku ohledně ceny a prodaných kusů.

Jasně, není to žádný profi výzkum, ale když si rozklikneš jakýkoliv KS, který nabízel ty různé verze, tak je tam vidět vždy u dané odměny kolik lidí jí koupilo a je to takhle skoro vždy.

[York]

V tvém modelu nastaví cenu Dragonaeru na 1100 Kč. Koupí si to 100 lidí ... to není moc, tak další svět zdraží na 1500 a koupí si to 75 lidí. Zamyslí se, další svět zdraží na 3000 a budou doufat, že si to stále koupí 40 nadšenců.

You don't get the point.

Dejme tomu, že v roce 2022 stálo vitisknout 1 kus pravidel 500 kč (zanedbám teď klesání ceny s rostoucím nákladem). Marži jsi měl třeba 200 kč - ta ti pokryla náklady na sazbu, licenci, korektury, autorskej honorář, tvůj plat atd.

Za 4 roky tisk zdražil o 40%, takže v roce 2026 vytisknout 1 kus pravidel stojí 700 kč. Když ho budeš dál prodávat za 700 kč, tak máš nulovou marži. A z tý nuly musíš zaplatit všechno ostatní. Což jaksi nejde.

Co uděláš?

[Jezus]

Kolika lidem se za posledních 5 let zvýšil příjem o 40%, jak naznačuješ? (protože jestli ne, tak se nemůže nikdo divit, že lidé budou vynakládat na jednotlivé věci méně)

A chat uvádí, že reálná mzda je za posledních pět let nižší o 0,2 % - asi záleží, jestli bereš tohle čtvrtletí, ale pokud se hádáš zrovna o tohle, tak +/- v průměru se fakt zvedla o těch 40 % - prostě růst mezd v posledních cca 2 letech dorovnal tu silnou pokovidovou inflaci (i propad reálné mzdy z té doby).

Takže když už něco z pochybňuješ, jukni na odpověď a nepokládej nadbytečnou otázku.

[LokiB]

Kolika lidem se za posledních 5 let zvýšil příjem o 40%, jak naznačuješ? (protože jestli ne, tak se nemůže nikdo divit, že lidé budou vynakládat na jednotlivé věci méně)

A chat uvádí, že reálná mzda je za posledních pět let nižší o 0,2 % - asi záleží, jestli bereš tohle čtvrtletí, ale pokud se hádáš zrovna o tohle, tak +/- v průměru se fakt zvedla o těch 40 % - prostě růst mezd v posledních cca 2 letech dorovnal tu silnou pokovidovou inflaci (i propad reálné mzdy z té doby).

Takže když už něco z pochybňuješ, jukni na odpověď a nepokládej nadbytečnou otázku.

Protože informace o průměru neřekne nic o tom "kolika lidem" ... víš? To je statistika. Z hodnoty průměru to prostě zjistit nejde.
Takže upřesňující otázka pro hnidopicha by byla "kolik lidem z potenciálních kupců RPG produktů ..." A to číslo je významná pro posuzování, jestli je reálné očekávat, že tito lidé vytáhnout tolik a tolik z peněženky a zaplatí.

(a to při odhlédnutí od dalších aspektů, ovlivňujících ochotu vytáhnout stejnou částku (v reálných cenách) za obdobný produkt na poli RPG - já dopad těchto aspektů vyčíslit neumím, to ale neznamená, že žádné nejsou)

[LokiB]

V tvém modelu nastaví cenu Dragonaeru na 1100 Kč. Koupí si to 100 lidí ... to není moc, tak další svět zdraží na 1500 a koupí si to 75 lidí. Zamyslí se, další svět zdraží na 3000 a budou doufat, že si to stále koupí 40 nadšenců.

You don't get the point.

Dejme tomu, že v roce 2022 stálo vitisknout 1 kus pravidel 500 kč (zanedbám teď klesání ceny s rostoucím nákladem). Marži jsi měl třeba 200 kč - ta ti pokryla náklady na sazbu, licenci, korektury, autorskej honorář, tvůj plat atd.

Za 4 roky tisk zdražil o 40%, takže v roce 2026 vytisknout 1 kus pravidel stojí 700 kč. Když ho budeš dál prodávat za 700 kč, tak máš nulovou marži. A z tý nuly musíš zaplatit všechno ostatní. Což jaksi nejde.

Co uděláš?

Uděláš si rozvahu, kolik myslíš, že si to koupí lidí za 800, kolik za 900, kolik za 1000, kolik za 2000 a kolik za 3000 ... a podle toho se rozhodneš
A nebo si to neuděláš (což je validní, když tě to třeba nebaví, nebo to neumíš z různých důvodů odhadnout), něco střelíš a uvidíš ... ale pak se nemůžeš divit, když bude výsledek odlišný od očekávání.

[Markus]

Nemohli byste se bavit o Dragonaeru?

[sirien]

Padlo tu pár věcí z GC besedy o cenotvorbě v RPG, ale přijde mi že maličko mimo kontext, tak si dovolím trochu vyjasnit:

Zaprvé myslím (...záznam kdyžtak později opraví), že hlášku o tom že "jste všichni škrti" jsem pronesl já a Jetty na ní jen reagoval něčím jako "no já to tak úplně říct nechtěl, ale jo..." Dobré dodat že tam myslím byla zřejmé nadsázka.

Diskuse o inflaci nebyla o samotné inflaci, ale o vztahu inflace a prahových cen - tj. cen kde se láme ochota zákazníka koupit nebo nekoupit (takové ty kulaté částky o 0.01 nad baťovskou cenou - 500, 1000...), přičemž problém na který jsem poukázal byl fakt, že zatímco inflace proběhla, vnímání prahových cen se (moc) nezměnilo - tj. lidi jsou stále stejně neochotní koupit věc co např. už nestojí 950 ale 1050, protože to je najednou přes tisícovku, i když ta tisícovka dneska znamená o dost míň než dřív (jestli to je 30% nebo 50% je vcelku jedno).

Cenu pak samozřejmě ovlivňuje i náklad - lidi se divěj, že Dragonaer stojí víc než JaD - jenže JaD šly do prvního vydání s 3000 nákladem a s tím že v době objednávky v tiskárně už jich byly vyšší stovky prodané v předprodeji, zatímco Dragonaer šel do prvního vydání v nákladu 500 ks (a objednávka v tiskárně proběhla před zahájením předprodeje, protože se z různých důvodů jelo ve výrazně rychlejší produkci).

To je mimochodem nutný osud všech rozšíření, což je důvod proč rozšíření často vznikají v citelně horší produkční kvalitě oproti základu - protože logicky se jich prodá výrazně míň než základu (obecně se mluví o 10-20% prodejů...) Tzn. pokud publikum stojí o knížky v aspoň trochu podobné produkci a produkční kvalitě co má základ (hardcover k hardcoveru, fullcolour k fullcolour, kříďák ke kříďáku, image-rich k image-rich... atd.), tak prostě musí být ochotné zaplatit vyšší cenu. Pokud ne, pak je potřeba snížit standard.

[ShadoWWW]

Matt Colville shodou okolností vydal nové video, které se dotýká cenotvorby a mluví o přístupu k RPG. (Doporučuji si poslechnout, přijde mi zajímavé.)

Ve zkratce: Matt se zamýšlí nad komunitou kolem stolních her na hrdiny a rozděluje ji do čtyř hlavních proudů podle toho, jaký mají hráči a tvůrci vztah k penězům a tvorbě.

• Rozdělení RPG komunity: Matt si všímá, že lidé přistupují k hrám na hrdiny různě a navrhuje rozdělení na tradici, koníček, hobby byznys a profesionální byznys.
• Tradice: Zahrnuje hráče, pro které je hraní něco jako lidová tradice, která se přirozeně předává z generace na generaci (podobně jako hraní basketbalu na sídlišti). Tito hráči nemají potřebu za hru utrácet peníze a občas se dokonce pyšní tím, že hrají zcela zdarma s jednou putovní knihou pravidel
• Koníček: Jde o lidi (jako je sám Matt), kteří hraní vnímají jako klasický koníček, do kterého naopak rádi investují své volné prostředky. Těší je nakupovat nové příručky, kvalitní papíry na deníky, kostky nebo figurky
• Hobby byznys (DIY tvůrci): Do této kategorie patří tvůrci, kteří sdílejí a prodávají svůj vlastní obsah za menší obnosy peněz na internetu. Většinou se tím neplánují živit, ale snaží se alespoň finančně ospravedlnit čas a úsilí, které do tvorby vložili
• Profesionální byznys: Zastupuje velké projekty a firmy (například jeho vlastní studio MCDM vyvíjející hru Draw Steel). Tyto projekty se spoléhají na milionové crowdfundingové kampaně, což jim umožňuje platit zaměstnance na plný úvazek, hru masivně testovat a posouvat její kvalitu i vizuál na profesionální úroveň

Podle Matta všechny čtyři přístupy tvoří nedílnou součást RPG ekosystému. Celá komunita z této rozmanitosti těží a není důvod, aby se zastánci jednoho přístupu povyšovali nad ostatní. Na konci videa Matt říká, poprvé v životě se mu podařilo uběhnout 5 kilometrů v kuse bez zastavení – a povzbuzuje diváky, aby se také nevzdávali. Líbí se mi, jak doslova říká: “Dokud se nevzdáte, vždycky se může stát, že se to podaří.”