Měl by Vypravěč hlídat pravidla?

[Jerson]

Osobně pravidla hlídat nechci, v žádném významu. Myslím si, že pravidla nejsou nástroj jen Vypravěče, ale všech hráčů, a že by je měli používat všichni hráči, třeba i včetně interpretace některých výsledků hodu kostkou. A že by to měl být engine, do kterého hráči (společně či jednotlivě, včetně Vypravěče) vloží zadání nějaké situace, pomocí prebudel ji vyhodnotí a výstup interoretujou. Takže v ideálním případě by Vypravěč vůbec neměl rozhodovat, zda se v dané chvíli pravidla použijou, nebo že se použijou jen některá a jiná ne, nebo že se pravidlo změní, upraví, protože v dané situaci nefunguje (ať nefunguje dobře, nebo vůbec.) S čímž souvisí i to, že Vypravěč je (podle mě) jeden z hráčů, a neměl by stát nad pravidly - hlavně by neměl být *nucen* nad nimi stát.

[York]

Myslím si, že pravidla nejsou nástroj jen Vypravěče, ale všech hráčů, a že by je měli používat všichni hráči, třeba i včetně interpretace některých výsledků hodu kostkou. A že by to měl být engine, do kterého hráči (společně či jednotlivě, včetně Vypravěče) vloží zadání nějaké situace, pomocí prebudel ji vyhodnotí a výstup interoretujou. Takže v ideálním případě by Vypravěč vůbec neměl rozhodovat, zda se v dané chvíli pravidla použijou, nebo že se použijou jen některá a jiná ne, nebo že se pravidlo změní, upraví, protože v dané situaci nefunguje (ať nefunguje dobře, nebo vůbec.) S čímž souvisí i to, že Vypravěč je (podle mě) jeden z hráčů, a neměl by stát nad pravidly - hlavně by neměl být *nucen* nad nimi stát.

Však tohle mám na mysli, když říkám, že vypravěč by měl hlídat pravidla stejně jako všichni hráči.

[sirien]

Tím se ho ostatně taky mnohem rychlejš naučíš a nestane se pak, že ti někdo bude muset ten samej večer podesátý vysvětlovat, jakou kostkou se hází (zvlášť když se ve hře používá jen jedna)

Nesledovat pravidla popř. je nemít naučený natolik abych je hlídal je HODNĚ daleko tomu "nevědět jakou kostkou házim".

Jakmile se ale s nějakým pravidlem seznámíš, tak ti nic nebrání ho dál při hře používat a sledovat, jak ho používají ostatní.

dokážeš si aspoň představit, že by některým hráčům - mohlo bejt úplně ukradený, jestli se hraje podle pravidel nebo ne?

Pravidla ve hře nejsou náhodou, hráči se je taky nerozhodli používat náhodou a pokud se někdo odmítá na jejich používání podílet, tak nerespektuje konsenzus, jak bude skupina společně trávit čas.

A... jen abysme byli na stejné vlně - ty fakt věříš tomu, že jakákoliv část toho cos napsal popisuje realitu víc jak malé menšiny skupin, jo?


Jerson: to máš dost těžký když rozhodování o ne/použití pravidla popř. rozhodování o tom co jsou výsledky hodu je v mnoha systémech centrální GMing tool (a to nejen v DnDčku, ale třeba i ve Fate - popř. částečně v Blades...)

[LokiB]

Osobně pravidla hlídat nechci, v žádném významu.

Je to těžký ... rád hraješ RPG, ale vadí ti přitom docela dost věcí, které reálné hraní reálných her s reálnými lidmi tak nějak někdy přináší či vyžaduje.

[DarkPhoenix]

Osobně pravidla hlídat nechci, v žádném významu. Myslím si, že pravidla nejsou nástroj jen Vypravěče, ale všech hráčů, a že by je měli používat všichni hráči, třeba i včetně interpretace některých výsledků hodu kostkou. A že by to měl být engine, do kterého hráči (společně či jednotlivě, včetně Vypravěče) vloží zadání nějaké situace, pomocí prebudel ji vyhodnotí a výstup interoretujou. Takže v ideálním případě by Vypravěč vůbec neměl rozhodovat, zda se v dané chvíli pravidla použijou, nebo že se použijou jen některá a jiná ne, nebo že se pravidlo změní, upraví, protože v dané situaci nefunguje (ať nefunguje dobře, nebo vůbec.) ...

Ale vypravěč samozřejmě pracuje s jinou částí pravidel než hráči, kde ho hráči asi úplně hlídat nemůžou, ne?

A mít všchno demokratický a otevřený... já nevím, neztratí se tím část kouzla? Pokud nehraješ hry bez přípravy, který generujou veškerej obsah za běhu, tak jako vypravěč víš spoustu věcí navíc - kdo je vrah, kdo plánuje postavy zradit, jaký jsou motivace NPC, že v lese nastražili goblini past na postavy, kolik HP ještě má Morgrath Pohltitel duší,...

A jako takový musíš jako vypravěč pracovat s informacema, který hráči neznaj, a tedy je musíš pravidlově řešit sám.

Nebo to hraješ nějak jinak?

S čímž souvisí i to, že Vypravěč je (podle mě) jeden z hráčů, a neměl by stát nad pravidly - hlavně by neměl být *nucen* nad nimi stát.

S tím souhlasím, ale to už je diskuste na úplně jiné téma, ne?

[tochalius]

Měl by Vypravěč /GM hlídat pravidla a mechaniky?

V mnoha RPG tomu tak je, ale ptám se na to, zda by tomu tak mělo být, zejména zda jako Vypravěči takovou úlohu / povinnost chcete.

Měl a chci.

[Jerson]

Jerson: to máš dost těžký když rozhodování o ne/použití pravidla popř. rozhodování o tom co jsou výsledky hodu je v mnoha systémech centrální GMing tool (a to nejen v DnDčku, ale třeba i ve Fate - popř. částečně v Blades...)

Ano. Právě proto jsem řadu systémů schopen hrát jako hráč, ale nechci je vést, protože po mě chtějí práci tam, kde by mi jí měly ubírat.

Je to těžký ... rád hraješ RPG, ale vadí ti přitom docela dost věcí, které reálné hraní reálných her s reálnými lidmi tak nějak někdy přináší či vyžaduje.

Popravdě, taky už mnoho let tvrdím, že je to v řadě RPG špatně.
Chtít po Vypravěči, aby byl fanoušek hráčů, zároveň aby věrohodně zastával roli opozice, rozhodoval o použití pravidel, a ještě kontoroloval, zda pravidla fungují právně a v případě potřeby je upravoval za běhu mi přijde jako značný overkill a příliš velký náklad odpovědnosti.
Když už mám pravidla, tak je chci používat a moct se na ně spolelehnout, že mě podrží a pomůžou mi, když už se rozhodnu je použít.

Ale vypravěč samozřejmě pracuje s jinou částí pravidel než hráči, kde ho hráči asi úplně hlídat nemůžou, ne?

A mít všchno demokratický a otevřený... já nevím, neztratí se tím část kouzla? Pokud nehraješ hry bez přípravy, který generujou veškerej obsah za běhu, tak jako vypravěč víš spoustu věcí navíc - kdo je vrah, kdo plánuje postavy zradit, jaký jsou motivace NPC, že v lese nastražili goblini past na postavy, kolik HP ještě má Morgrath Pohltitel duší,...

A jako takový musíš jako vypravěč pracovat s informacema, který hráči neznaj, a tedy je musíš pravidlově řešit sám.

Nebo to hraješ nějak jinak?

Jako Vypravěč pracuju s těmi samými pravidly jako hráči. Což neznamená, že hráči musí znát všechny herní informace. S informacemi pracuju sám, ale nemám důvod cpát tyhle informace do pravidel dřív, než dojde na interakci s hráči. A jakmile na tu interakci dojde, tak chci, aby to pravidla řešila čistě a jasně, aniž bychom je já nebo hráči museli kontrolovat a přizpůsobovat Úplně stejně jako nechci kontrolovat engine a fyzikální knihovny v PC hře, prostě po nich chci výsledek, který dovedu pochopit.

To že máme určitou volnost v interpretaci výsledků tuhle myšlenku nijak nenabourává.

S tím souhlasím, ale to už je diskuste na úplně jiné téma, ne?

Naopak si myslím, že hierarchie hráčů, Vypravěče a pravidel s tímto tématem úzce souvisí, protože se často uvádí, že pravidla slouží Vypravěči a že on stojí nad nimi, ale já to naopak beru tak, že pravidla slouží všem hráčům a hierarchicky vedle nich, nebo možná nad nimi - rozhodně při hře - a že by Vypravěč neměl během hry za pochodu a ještě skrytě pravidla měnit, a ani by k tomu neměl mít důvod a potřebu.

[LokiB]

Popravdě, taky už mnoho let tvrdím, že je to v řadě RPG špatně.
Chtít po Vypravěči, aby byl fanoušek hráčů, zároveň aby věrohodně zastával roli opozice, rozhodoval o použití pravidel, a ještě kontoroloval, zda pravidla fungují právně a v případě potřeby je upravoval za běhu mi přijde jako značný overkill a příliš velký náklad odpovědnosti.
Když už mám pravidla, tak je chci používat a moct se na ně spolelehnout, že mě podrží a pomůžou mi, když už se rozhodnu je použít.

Ale jo, je to řehole ... ale taky je to děsná jízda a zábava, tím se to tak nějak kompenzuje.
Tenhle týden jsem vedl sezení v SW v nové kampani ... dal jsem přípravě dost času, dal jsem spoustu času do přípravy postav s hráči, dal jsem si tam i nějaký vlastní doplňky pravidel.

Jedním z hráčů je i Jetty, který celkem dost do SW dělá, propaguje je na české scéně, spoluvytváří různé moduly, add-ony, dobrodružství ... dává k SW rozhovory, teď snad někde vede Deadlands (na SWADE) pro Skoro hrdinové.
Znám se s ním dlouho (jakože asi 35 let) a občas se špičkujeme, protože on dost hejtí některé částí mého překladu SW. Podstatné je, že pravidla zná dobře, komunikuje s autory.

Já mám na SW specifický názor v tom, že jejich autoři nikdy nebyli moc dobří v čistotě a výkladu pravidel. i starších edic mě to štvalo dost, v SWADE je to už lepší, ale stejně.

A při hře jsme narazili na situaci, kdy bylo třeba říc, jak pravidla fungují (není moc podstatné v čem přesně - šlo o interpretaci toho, jestli postava ztratí nebo neztratí akce v kole, jestliže ho začne Shaken a hráč se rozhodne hodit na Unshake a teprve v případě neúspěchu se tohoto zbavit za benny).
Já mám jinou interpretace tohoto pravidla, než Jetty ... on ji má podpořený i diskusních fór s autory, což respektuju, ale vykládám to zatím jinak.
A u stolu jsme celkem rychle dospěli k tomu, že Jetty řekl: Ok, já i autoři tohle vidíme jinak než ty, ale je to tvoje hra, takže tvoje pravidla, není problém. A hráli jsme podle toho. Na situaci to nic moc neměnilo anyway.

V jedné situaci v zápalu hry jsme všichni zapomněli na příslušné postihy za špatné osvětlení - které by celkem dramaticky měnily výsledky a úspěchy hodů. Jakože fakt hloupá chyba, která v mechanikách hry velmi usnadnila dosažení výsledku. Trochu to zamrzelo, že to nebylo "správně", no nevraceli jsme to ...
Pravidla známe všichni aspoň přiměřeně (za 10 let hraní), já si troufám říc, že je znám dost dobře ... ale někdy v "zápalu hry" zapomenu.

Dlouhodobě tvrdím, že bych byl rád, kdyby za mě hrací přístroj tohle všechno hlídal, mechaniky jsem jako GM nemusel řešit, poskytoval bych vstupy, další by poskytli hráči a mechanickou část hry by za mě stroj obsáhl a odbavil.
Pointa, proč to celé dlouhé píšu, je, že s tím co ty, se potýká nějak vlastně skoro každý GM. Těch, kteří o to někdy nezakopnou, nebo to neudrží všechno, je hodně.
Ten zásadní rozdíl je v nastavení, jak moc to komu vadí, jaké si z toho dělá vrásky a nechá se tím otrávit.

Což jsem se snažil psát i vedle, u diskuse o gangu a Magorce. Že ten výsledek mohlo stejně dostat 10 různých MC ... a udělali by z toho různé zážitky. někteří by si s pravidly byli jistí ještě méně než vy ... možná by však ten výsledek interpretovali a akceptovali tak, aby to zůstalo pro ně i hráče zábavné ... nebo by si řekli "aha, tady budu příště už vědět víc" a nenechali by se tím otrávit.
Protože co si budeme, kromě Omegy tě stejně otráví v podstatě kterýkoli herní systém ... některý víc, když je pitomější, ale i ty, které nejsou, to u tebe pro vedení nevyhrají, protože nemáš ten hrací stroj, který by to ohlídal a odbavil za tebe a pravidla to sama nedělají
Ale když se tou hrou chce někdo primárně bavit, tak i to, že o pravidla zakopne, nemusí dopadnout zpruzelostí a jede se dál.

BTW ... pro zábavu
Zajímavý na tom je, že jsem pro tuhle specifickou kampaň změnil v mnoha věcech přístup, ještě daleko daleko víc fandím postavám, dali jsme dohromady skutečně snad až OP postavy ... na můj standardní GM vkus procházejí postavy vším možným zatím velmi snadno, hodně se jim daří ... mně tam až chybí ta "tvrdá zkušenost, kterou mají postavy zažívat" ... ale podstatný je, že hráči říkají, že se už dlouho takhle u hry nebavili a že je to takhle super.

Pro mě jako GM je to někde uvnitř trochu utrpení, hrát to proti dlouholetým instinktům "jak má hra vypadat" ... (vzpomněl jsem si na zdejší diskusi i v kontextu rychlého krátkého odbavení celkem komplexního setkání ... na jeden hod za postavu s popisy prošli například celkem "dlouhým podzemím") ... ale celé mi to stojí za to, když vidím, že se hráči baví.

[York]

V jedné situaci v zápalu hry jsme všichni zapomněli na příslušné postihy za špatné osvětlení - které by celkem dramaticky měnily výsledky a úspěchy hodů. Jakože fakt hloupá chyba, která v mechanikách hry velmi usnadnila dosažení výsledku.

Je o dost větí šance, že se to stane, když tyhle věci hlídá jen PJ, než když to spolu s ním hlídají všichni hráči.

[king of junkyard]

EDIT2: ...a ten zbytek toho co píšeš taky nedává smysl, pravidla RPG nejsou pravidla sportu nebo kompetetivní deskovky, jsou to mantinely vyprávění a kickery inspirace a je naprosto běžný je brát volně, z části, ohybat je za běhu a mnoho dalšího.

Vieš, že môžeš hrať futbal na dvore a nemusíš dodržiavať presné pravidlá? Ako decká sme to robili stále. Posledný hráč bol brankár (tzv. dekobrankár) a mohol chytať do rúk, a iné, ….

Inak mojich 5 centov. Ak chcem hrať pravidlovo náročnú hru, očakávam dodržiavanie pravidiel RAW ak sa nedohodneme inak. Ak ju nechcem hrat, tak si vyberiem iné pravidlá, ktoré mi umožňujú voľnejší výklad. Od GMa očakávam, že pravidlá pozná a kontroluje ich dodržiavanie hlavne on (samozrejme aj tu môže nastať výnimka, ak sa pravidlá len učí…).

Poznať pravidlá ako hráč je pre mňa niečo čo ukazuje ostaným moju vlastnú angažovanosť a záujem o hru. Podobne ako včasný príchod alebo dodržiavanie dohodnutých termínov je znalosť pravidiel preukázanie rešpektu hlavne ku GMovi.

V oboch prípadoch sa bavíme o dlhodobom hraní. Pri one-shotoch mi to nevadí ak nepoznám dané pravidlá alebo ak tým neutrpý môj výslený zážitok z hry. Čiže tu by som bol pri kontrole pravidiel zo strany GMa benevolentnejší. Viem si predstaviť, že by som sa zabavil aj u krátkej hry, kde poznám pravidlá, GM pravidlovo úplne tápe ale bol by som ochotný mu viac odpustiť ak by to nahradil inými kvalitami. Viem, že pri dlhodobom hraní to u mňa nefungovalo.

Aby som sa aj vyjadril k pôvodnej Jersonovej otázke

Dlhodobé hranie : GM by mal kontrolovať dodržiavanie pravidiel. Hráči by mali poznať pravidlá aby GM nemusel kontrolovať pravidlá a mohol sa sústrediť na iné aspekty hry.

One-shot : záleží od okolností.

[Markus]

Chtít po Vypravěči, aby byl fanoušek hráčů, zároveň aby věrohodně zastával roli opozice, rozhodoval o použití pravidel, a ještě kontoroloval, zda pravidla fungují právně a v případě potřeby je upravoval za běhu mi přijde jako značný overkill a příliš velký náklad odpovědnosti.

Tohle píšeš v průběhu let opakovaně, ale přijde mi s prominutím, že je to nějaký tvůj osobní problém. Mně nepřijde žádný overkill na tom, že zároveň dělám hráčům opozici, fanouška i rozhodčího – dělám to tak běžně, mozek se mi z toho nevaří, je to celkem snadné a taky velice zábavné. A hlavně: je to úplně normální a dělají to tak prakticky všichni vypravěči a nezdá se, že by jim z toho vybuchovaly mozky.

Mám dojem, že to spíš koliduje s nějakou tvojí logicky vyargumentovanou představou o tom, jak má hra vypadat, nějakým tvým osobním DOES NOT COMPUTE, které ti říká „Nemůžu přece být zároveň rozhodčí i soupeř“. Jenomže praxe nesouhlasí... ano, můžeš, a jde to snadno.

[Corny]

Popravdě, taky už mnoho let tvrdím, že je to v řadě RPG špatně.
Chtít po Vypravěči, aby byl fanoušek hráčů, zároveň aby věrohodně zastával roli opozice, rozhodoval o použití pravidel, a ještě kontoroloval, zda pravidla fungují právně a v případě potřeby je upravoval za běhu mi přijde jako značný overkill a příliš velký náklad odpovědnosti.

Za sebe, snad až na to exkluzivní "rozhodování o použití pravidel" nebo "kontrolování, zda pravidla fungují správně" (což ne, že bych nedělal, ale klidně si o tom promluvím otevřeně s ostatními hráči, důležitý je pro mě konsensus a ne autoritativní rozhodování a nemyslím si, že bych tam byl nutně od toho, aby to byla moje jedinečná odpovědnost napříč celou hrou, nanejvýše tam, kde to ta hra po mě vysloveně chce) je tohle všechno něco, co se snažím dělat soustavně.

A popravdě, přestože jsem už o tom, jak to je hrozně náročná a nevděčná práce, četl nesčetněkrát a různých stran, tak mi to žádný problém nedělá, jako řeholi to nevnímám, naopak je to relativně přirozené a až na hodně sporné momenty úplně o pohodě. Dokonce bych řekl, že to je jedna z těch věcí, proč mě GMování baví a docela podstatná složka toho, proč tam jsem.

Zároveň se to nijak nebije s tím, že pravidla používám a spoléhám se, že mě podrží a pomůžou mi. Ta pravidla jsou nástroje, které mi pomůžou a na které se můžu spolehnout, ale neočekávám od nich, že je postavím na zem a samy za mě okopají zahrádku. A ani to od nich nechci, protože zrovna tohle považuju za jednu ze svých základních rolí ve hře a zdroj zábavy.

Jakože já jsem všemi deseti pro decentralizaci moci u stolu a přenos odpovědnosti, ať už pravidlové či narativní, i na ostatní hráče a o všem se s nimi bavím a rozhodujeme se spíš spolu, než že bych o tom rozhodoval já shůry (a i u věcí, které mi vysloveně pravidla říkají, že rozhoduju sám, si rád poslechnu názor ostatních), ale tím důvodem je pro mě pestrost názorů, prohlubování spolupráce u stolu atd., rozhodně ne, že bych tu odpovědnost považoval za otravnou, náročnou nebo nějaký příliš nákladný overkill.

[Jerson]

Ale jo, je to řehole ... ale taky je to děsná jízda a zábava, tím se to tak nějak kompenzuje.

A je potřeba, aby to byla řehole? Tedy nemůžeš mít jen tu jízdu a zábavu, aniž bys je musel kompenzovat tím, že během hry řešíš pravidla?

Pointa, proč to celé dlouhé píšu, je, že s tím co ty, se potýká nějak vlastně skoro každý GM. Těch, kteří o to někdy nezakopnou, nebo to neudrží všechno, je hodně.
Ten zásadní rozdíl je v nastavení, jak moc to komu vadí, jaké si z toho dělá vrásky a nechá se tím otrávit.

To je taky důvod, proč tohle téma otvírám. Jsou GMmové, kteří to zvládají - po nějaký čas. Ale pak je řada GMmů, kteří po pár letech vyhoří, někteří dokonce tak moc, že se na celé RPG vykašlou, buď dočasně, nebo trvale. Nedávno jsem narazil na diskusi, ve které se člověk ptal, zda jsou všechna RPG nastavená tak náročně jako DnD, aby GM po pár letech vyhořel, protože to sleduje okolo sebe i u sebe, a podobných názorů tam byly desítky. Což tedy není žádný objev, téma vyhoření GMmů jsme jen tady už několikrát řešili.

Ale když se tou hrou chce někdo primárně bavit, tak i to, že o pravidla zakopne, nemusí dopadnout zpruzelostí a jede se dál.

Tak jasně, že se to dá překonat. Mně jen nemile překvapuje, že se to děje i třicet let poté, kdy jsem začal hrát RPG já, a padesát let poté, kdy RPG vznikly, a hlavně že to většina lidí bere jako standard, nebo dokonce nutnost (což je možná i tvůj případ.)
Přijde mi to podobné, jako se v 70. a 80. letech říkalo, že pokud konstruktéra nebaví hledat ve strojnických tabulkách a počítat na logaritmickém pravítku, tak to má rovnou zabalit, protože to je 90% jeho práce - a o 50 let později dokážou navrhovat 3D modely i děti ve škole, protože ty otravné výpočty za ně dělá počítač. Ale hlavně se ukázalo, že na konstrukci mechanicky zajímavých věcí vůbec není třeba procházet několika ročníky počítání pružnosti, pevnosti a mechanické odolnosti, a že nutnost mít tyhle znalosti mnoho kreativních lidí od konstruování odradilo. Byť i v minulosti byli lidé, kteří dokázali spojit kreativitu s odolností při procházení všech těch nudných - a nikoliv nutných - znalostí.

Tohle píšeš v průběhu let opakovaně, ale přijde mi s prominutím, že je to nějaký tvůj osobní problém. Mně nepřijde žádný overkill na tom, že zároveň dělám hráčům opozici, fanouška i rozhodčího – dělám to tak běžně, mozek se mi z toho nevaří, je to celkem snadné a taky velice zábavné. A hlavně: je to úplně normální a dělají to tak prakticky všichni vypravěči a nezdá se, že by jim z toho vybuchovali mozky.

Kdyby to byl jen můj osobní problém, tak by tolik lidí nepopisovalo podobné potíže, které v řadě případů vedou až k vyhoření. Ostatně i ty sám jsi měl nějaké důvody, proč jsi na pár let z RPG vypadl, a nevím nakolik se týkaly tohoto tématu.
Další otázka je, nakolik ten dojem z fanouška hráčů a postav přenášíš do hry, protože třeba já jsem měl z naší hry úplně stejný dojem jako z hraní Dračáku před lety, tedy že jako GM hraješ proti nám, a výsledky akcí závisí vlastně jen na tvé libovůli. Neříkám, že to tak je, ale takhle jsem to vnímal. Přičemž to tedy není jen tvůj případ, ale týká se to všech her, kdy mám dojem, že si GM cucá cílová čísla z prstu podle toho, jak se mu zrovna hodí, protože do téhle části hry vůbec nemám vhled.

Mám dojem, že to spíš koliduje s nějakou tvojí logicky vyargumentovanou představou o tom, jak má hra vypadat, nějakým tvým osobním DOES NOT COMPUTE, které ti říká „Nemůžu přece být zároveň rozhodčí i soupeř“. Jenomže praxe nesouhlasí... ano, můžeš, a jde to snadno.

Mně asi nejde o to, jak má RPG hra vypadat obecně, ale jak by měla vypadat, aby se hrála snadno, plynule a vedení hry nebylo náročné. Protože když ty řekneš, že je to snadné, tak z nějakého důvodu to devíti hráčům z deseti moc snadné nepřijde.
Třeba samotná mechanika nastavování číselné náročnosti překážek je pro mnoho GMmů tak náročné, že to ani nezkouší dělat a prostě to fejkují, a přitom je to v řadě RPG úplně základní mechanika.

A popravdě, přestože jsem už o tom, jak to je hrozně náročná a nevděčná práce, četl nesčetněkrát a různých stran, tak mi to žádný problém nedělá, jako řeholi to nevnímám, naopak je to relativně přirozené a až na hodně sporné momenty úplně o pohodě. Dokonce bych řekl, že to je jedna z těch věcí, proč mě GMování baví a docela podstatná složka toho, proč tam jsem.

Tohle ti nebudu vyvracet. Ostatně jsou třeba i lidé, které baví počítáni diferenciálních rovnic a přijde jim to jednoduché, a nemůžou pochopit, jakou složitost v tom vidí ostatní. Budiž jim (vám) přáno.

Ta pravidla jsou nástroje, které mi pomůžou a na které se můžu spolehnout, ale neočekávám od nich, že je postavím na zem a samy za mě okopají zahrádku.

Tohle po nich nechci. Ale chci vzít do ruky motyku a nemuset přemýšlet, zda je to motyka vhodná pro tenhle typ půdy a velikosti záhonu, jestli bych ji neměl naostřit a co když narazím na skrytý kámen, jestli násada vydrží a nezlomí se, a jestli mám pro takový případ po ruce lepící pásku, abych ji opravil.

Prostě pokud jsou pravidla nástroj, tak chci, aby ten nástroj fungoval. Pro mě jsou pravidla možná spíše jako zábradlí na rozhledně, tedy poskytují mi odporu a braní pádu, i když se klidně můžu rozhodnout se nedržet, nebo dokonce zábradlí přelézt a skočit (s padákem). Ale rozhodně nechci řešit, zda je zábradlí pevně přišroubované a zda vydrží, když se na něj při silnějším poryvu větru navalí celá skupina lidí.
Rozdělení odpovědnosti je v takovém případě spíše volitelný bonus, nikoliv nutnost nebo nezbytnost. Pravidla by podle mě pořád měla fungovat, i když je bude řešit jen jeden člověk - ale měla by fungovat stejně, ať je bude řešit kterýkoliv člověk ze skupiny.

[Markus]

Mně asi nejde o to, jak má RPG hra vypadat obecně, ale jak by měla vypadat, aby se hrála snadno, plynule a vedení hry nebylo náročné. Protože když ty řekneš, že je to snadné, tak z nějakého důvodu to devíti hráčům z deseti moc snadné nepřijde.

Tohle je asi jádro pudla a důvod stojící za velkou většinou diskuzí s tebou nebo řečnických otázek, které pokládáš. Protože ty pořád hledáš nějaký režim hry, který zvládnou hrát s prominutím „mámy na mateřské“, co to předtím nehrály a nijak zvlášť se o to nezajímají.

Já to pořád beru tak, že RPGčka, respektive spíš vedení RPGček je zábava pro skalní hardcore blázny, pro lidi, kteří jsou ochotní brát to jako velký koníček a vrazit do toho spoustu času, energie a nadšení. Takové lidi na tom láká právě to, že je to „řehole“ – to je to, co to dělá zábavným, zajímavým, krásným. To, že vedení hry je spíš uměním než řemeslem, že to vyžaduje osobitou kombinaci talentu, dřiny, intuice, pohotovosti, svědomitosti a kdovíčeho ještě. Proto to dělám, to mě na tom baví.

Chápu, že si stýskáš nad tím, že to není pro každého. Ano, není to pro každého – ale díky tomu je to zajímavé. Kdyby to bylo pro každého, tak by to musela být nějaká víc bezmyšlenkovitá aktivita, a to už by mě nebavilo.

Abych si pomohl příměrem k jiné oblasti, které myslím trochu rozumím – vedení RPG hry je něco jako divadelní režie. Zatímco herce, třeba toho amatérského, může dělat opravdu kdekdo, tak práce režiséra už vyžaduje přece jen víc (pokud to má za něco stát). Osobitou kombinaci talentu, dřiny, intuice, pohotovosti, svědomitosti a kdovíčeho ještě. A to je na práci režiséra to krásné a zajímavé. Že to nemůže dělat každý? Ne, nemůže, vlastně tak nějak z definice.

Respektive on to může dělat každý, ale často to pak nestojí za to.

EDIT: Ještě dodám, že pro blázny, co nejsou hardcore a nechtějí dělat tu řeholi, existují jiné formy zábavy než vedení RPG her nebo režírování divadla, třeba hraní RPG her v roli hráče nebo dělání herce v divadle. (Případně hraní počítačových RPG nebo chození do divadla.)

[tochalius]

Naopak si myslím (...) že by Vypravěč neměl během hry za pochodu a ještě skrytě pravidla měnit, a ani by k tomu neměl mít důvod a potřebu.

Nad tímhle tvrzením nezbývá než pokročit řemeny, vsadím se totiž, že opak netvrdí nikdo ze zdejších diskutujících, bez ohledu na postoj k tvojí původní otázce. DM-centrické hlídání pravidel neznamená, že si DM pravidla vykládá a mění (natož pak skrytě), jak se to zrovna hodí. Dokonce bych to obrátil – DM jako hlavní a konečný vykladač pravidel přináší ten benefit, že garantuje konzistentní výklad. Pokud teda připustíš, že něco takového člověk dokáže. Podle mě úplně v pohodě a je to velký díl zábavy, podle tebe je to overkill.