AI a společnost

[LokiB]

LokiB: A vysvětlíš mi proč bys pálil čas na tvorbu nějaké knížky nebo jiného produktu co potřebuje ilustrace kde máš zisk 50.000, když můžeš prodávat třeba krmiva pro kočky nebo dětem pervitin a mít zisk 100.000.000?

Asi ne. Na vysvětlování musí být dva a i na té tvé straně musí být ochota si to nechat vysvětlit, jinak je to zbytečné

Já nejsem zarytý purista a je mi nakonec jedno, jestli něco vzniklo s použitím AI, nebo bez AI. Ale když za něco mám platit, tak chci, aby to bylo dobré. Ne aby to bylo „přijatelné“, ale aby to bylo fakt dobré. To je jádro celého problému.

Aha ... tak pak mi nějak unikají ty obrázky, které jsi tu ty připojoval, protože ani jeden z těch tří mi nepřišel nějak "dobrý". Ten černobílý mi přišel jako stylizovaný do nějaké verze pravidel, ale ošklivý a ty dva barevné ... ok, pocit byl "takových jsem viděl bambilion a ničím zajímavé mi nepřijdou". Jako kvůli nim bych si knížku nekupoval.

Ale zase se mi třeba líbily některé, zdůrazňuji černobílé ilustrace z Rules Cyclopedia. Třeba Beholder je tam pro mě ikonický a jeho "souboj s mágem" ještě víc ... ty jsem miloval.
Jiné mi přišly ošklivé a nepovedené. Třeba trpasličí Berserk, Elemental (vodní), Lycanthrop (vlkodlak?) a další

[Eleshar_Vermillion]

Podle mě v oblasti umění a estetiky hraje pro percepci určitou roli i koncept "oběti", bez nichž pro řadu lidí řada věcí nefunguje. Když "konsumuji" umění, asi je součástí i to tvůrčí úsilí a to, čím si autor musel projít, aby se dostal tam, kde je. Myslím, že cosi takového řeší český film Podobizna. Proto odpor k AI balastu, ale taky třeba k AI pohovorům (kde je to ještě horší, protože doposud u pohovoru oběť skládaly obě strany; teď se jí snaží jedna vyhnout). Asi dobrou analogii představují třeba diamanty: umíme vyrobit větší, kvalitnější kameny za zlomek ceny, ale kdekdo řekne, že jim chybí jisté je-ne-sais-quoi, tedy že nejsou skropené potem, krví a slzami mrtvých dětí z afrických dolů.

[LokiB]

V oblasti umění s tebou plně souhlasím. A chápu, jak to myslíš.
Když se bude jednat o celostránkový obrázek příšery, asi k umění přikloním.
V mnoha ilustracích u pravidel RPG to osobně nevnímám jako umění. Je to užitný prvek, může se mi líbit, může mě nadchnout, může mě nechat chladným. Ilustrace dole na stránce takhle prostě nějak nevnímám.

U diamantů vidím ten rozdíl v tom, že lidé platí za "vzácnost" (na za krev a oběti) ... umělé diamanty se nezdají tak vzácné, proto také je lidé nemají za tak cenné.
Stříbro není lacinější než zlato, protože by se tak výrazně snáze dobývalo, ale má se za "méně vzácné".

Nakolik to platí pro umění lidské vs AI ...

[Selhan]

Ze všech věcí vyčítat OSR zrovna nedotažené moduly mi přijde teda docela bizár.

[York]

A vůbec nechápu, jak se na takových obrázcích mohl podepsat. To už není výtvarné umění, je to psaní promptů.

Přeskočil jsi moji výzvu, aby sis to vyzkoušel. Já jsem těch stejnejch 200 illustrací promptoval a říkám ti, že to, co udělal Rimbo, bylo naprosto mimo možnosti generativního AI. Profláknutý motivy, jako třeba draky, samozřejmě AIčko zvládne, ale když si navymýšlíš 150 fantastickejch potvor, tak narazíš na tvrdý limity.

Ukaž mi, že to zvládneš napromptovat. Pokud je to tak jednoduchý, jak říkáš, tak to budeš mít za odpoledene hotový.

[York]

A vysvětlíš mi proč bys pálil čas na tvorbu nějaké knížky nebo jiného produktu co potřebuje ilustrace kde máš zisk 50.000.

Ty ale nemáš zisk 50.000, ty jsi těžce ve ztrátě. Stovky hodin tvýho času, který jsi spálil na vytvoření samotnýho produktu, se ti nikdy nezplatí. A navíc k tomu musíš zaplatit ilustrace (a taky třeba sazbu a grafiku, pokud se je nenaučíš sám), abys to vůbec mohl vydat, protože wordovskej dokument si nikdo nekoupí.

[Markus]

To jsi jen Yorku zaspal dobu, protože cestou ke komerčnímu úspěchu na RPG trhu není člověkem vypiplaný text a obrázky generované AI, ale text generovaný AI a člověkem vypiplané obrázky.

(Já se směju, ale on to vlastně není vtip.)

[Fritzs]

Ty ale nemáš zisk 50.000, ty jsi těžce ve ztrátě. Stovky hodin tvýho času, který jsi spálil na vytvoření samotnýho produktu, se ti nikdy nezplatí.

Když to máš jako hobby tak to můžeš dělat pořádně.

[Sparkle]

S tímhle si dovolím těžce nesouhlasit, hlavně s tou částí „v téměř srovnatelný kvalitě“, čemuž se AI zatím neblíží ani z rychlíku.

Potíž AI ilustrací je, že jsou možná (na první pohled) technicky precizní, ale taky jsou všechny na jedno brdo, postrádají myšlenku a charakter. AI jakžtakž dokáže generovat strnulé portréty a concept arty, tím v zásadě končí.

Tak zrovna ilustrace koček zvládá AI už imho pěkně a i stylizovaně. Tohle jsem našla na Pinterestu, vše AI:

[smrq]

A vůbec nechápu, jak se na takových obrázcích mohl podepsat. To už není výtvarné umění, je to psaní promptů.

Přeskočil jsi moji výzvu, aby sis to vyzkoušel. Já jsem těch stejnejch 200 illustrací promptoval a říkám ti, že to, co udělal Rimbo, bylo naprosto mimo možnosti generativního AI. Profláknutý motivy, jako třeba draky, samozřejmě AIčko zvládne, ale když si navymýšlíš 150 fantastickejch potvor, tak narazíš na tvrdý limity.

Ukaž mi, že to zvládneš napromptovat. Pokud je to tak jednoduchý, jak říkáš, tak to budeš mít za odpoledene hotový.

Yorku, nemusím to zkoušet, já vím, že ten prompt tak jednoduše nenapíšu. Rimbo to zjevně zkoušel dlouho a našel dobrý postup. Ale nic to nemění na faktu, že kdyby to měl dělat ručně, trvá mu to stokrát déle (a teď si myslím ani nepřeháním).
Ale vlastně nemá smysl pokračovat, ta diskuze se zacyklila a nikam nevede. Já jen připomenu, že nejsem apriori proti AI. Naopak, já se s tím smířil a chápu to jako běžnou, nevyhnutelnou součást našeho života. Ani jednou jsem nenapsal: hrrr, bijte je!
Jediný problém mám v tom, že psaní promptů nepovažuji za umění. Rimbo ti neposkytl umělecké služby. Psaní promptů je spíš... Já nevím... programování? Nejsou to ilustrace, ale obrázky. A proto mi přijde divné je podepisovat.
Ale pokud to vidíš jinak, tak no problem. Budu to akceptovat a tím bych to ukončil. Na pravidla se těším, tebe beru jako starou školu a poctivého nádeníka, DrD si určitě koupím. Tečka.

[York]

Yorku, nemusím to zkoušet, já vím, že ten prompt tak jednoduše nenapíšu.

Moje pointa je, že u některejch z těch obrázků ho nenapíšeš vůbec. Tvrdíš, že to jsou všechno čistě promptovaný obrázky. Já ti na to říkám, že jsem na tom strávil tři měsíce a dokud mi to někdo nepředvede, tak neuvěřím, že to je možný. Jiná věc je při ručním malování používat na části obrázku generativní výplň. To funguje docela dobře, ale taky tím neuděláš všechno. Ale to je o dost jiná technika tvorby, než říkáš.

Ale nic to nemění na faktu, že kdyby to měl dělat ručně, trvá mu to stokrát déle (a teď si myslím ani nepřeháním).

To přeháníš, protože mu to trvalo skoro rok.

[LokiB]

Jediný problém mám v tom, že psaní promptů nepovažuji za umění. Rimbo ti neposkytl umělecké služby. Psaní promptů je spíš... Já nevím... programování? Nejsou to ilustrace, ale obrázky. A proto mi přijde divné je podepisovat.

Mně se některé výsledky promptů, se kterými jsem si v minulosti dost vyhrál, celkem líbí
A svým způsobem si myslím, že tím laděním a hračičkováním a vymýšlením toho, jak postavit úvodní prompt, jak si na to donatrénovat model a jakými prompty to pak dál upravovat, jsem dosáhl do určité míry jedinečného výsledku ... což to od programování (pro mě, jakožto člověka, který programuje už tak dlouho) nějak odlišuje.
Za umění nemám potřebu to pokládat a vydávat, ale podepsal bych to klidně

[smrq]

Jediný problém mám v tom, že psaní promptů nepovažuji za umění. Rimbo ti neposkytl umělecké služby. Psaní promptů je spíš... Já nevím... programování? Nejsou to ilustrace, ale obrázky. A proto mi přijde divné je podepisovat.

Mně se některé výsledky promptů, se kterými jsem si v minulosti dost vyhrál, celkem líbí

Blbě jsem to napsal. Nemyslel jsem výsledek, ale proces tvorby. Tedy: psaní promptů nepovažuji za uměleckou činnost. Není to kresba, není to malba, není to sochařina, je to prostě psaní promptů.

[LokiB]

Jo, s tím souhlasím. Jen teda dodám, že celý život píšu básně/básničku/písňové texty, a taky už desítky let pro sebe hraju na kytaru ... a taky tyto procesy nepovažuju za umění Takže s tím nemám problém ani u AI promptování.

[smrq]

Psaní poezie a hra na nástroj umělecká činnost určitě je.