AI a společnost

[Fritzs]

Osobně by se mi líbilo, kdyby existovala nějaká "etická AI", které můžou kreslíři sypat své arty dobrovolně, její servery by běžely na obnovitelných zdrojích energie, a výstupy z ní by mohly používat malé projekty, u kterých není artwork to primární, o čem jsou. Klidně na takovýto projekt přispěju.

Osobně by se mi líbilo, kdyby existoval nějaký "etický Satan", který má rád lidi a není zlý.
Klidně mu budu obětovat malá štěňátka.

[LokiB]

Tak jsem se při poradě hecnul a udělal za 10 minut pár variant stejného obrázku. Pro ilustraci, jak jde "ladit" jeden obrázek na partikulární úpravy ... není to snaha o "lepší výsledek", ale o varianty postupné úpravy jednoho objektu či aspektu

rat.jpg

[Markus]

Klidně mu budu obětovat malá štěňátka.

Kill Puppies for Satan.

[LokiB]

Související otázka: budete také zkoumat, zda jsou třeba webové stránky nebo aplikace tvořené s pomocí AI a budete je bojkotovat? Nebo lékařské skeny vyhodnocované AI?
Případně v čem je pro vás rozdíl mezi dopadem AI na programátory, specializované lékaře, překladatele, ilustrátory a další?

[Eleshar_Vermillion]

LokiB:
Podle mě je problém v nedostatečném vstupu, tj. že to z toho jednoho obrázku nechápe, jak některé věci malovat v tom stylu a doplňuje je to tím svým defaultním generikem, což je vidět zejména u té myši. Neřeším, jestli je to prázdné a bezduché (to je spousta normálních ilustrací taky) ani ty artefakty, ale čistě styl kresby. Druhá věc je, že to házíš asi do něčeho nepříliš chytrého zadarmo. Ale třetí věc je, že se s tím asi málokdo bude nějak dál srát, maximálně se vyčistí artefakty, ale ten generický stylový default tam bude strašně moc prolézat už na věky věkův.

[LokiB]

Jedná se o placený chatGPT 5.2
Srát se s tím někdo bude v situaci, kdy během půlhodiny sraní dostane konzistentně výsledek, který podle něj bude dostačující, a který by jinak trval hodinu, dvě či více. Nikdo nepotřebuje 100 % výsledek ... stačí ti X %, kde X bude jeho odhad toho, co je pro produkt dostačující. Ano, některé zaryté puristy to třeba odradí, ale jestli by zarytí puristé utratili za produkt 10.000 a úspora za AI tvorbu je 20.000 nebo 50.000, tak to je to, co bude porovnávat.

[Markus]

Já nejsem zarytý purista a je mi nakonec jedno, jestli něco vzniklo s použitím AI, nebo bez AI. Ale když za něco mám platit, tak chci, aby to bylo dobré. Ne aby to bylo „přijatelné“, ale aby to bylo fakt dobré. To je jádro celého problému.

[Fritzs]

LokiB: A vysvětlíš mi proč bys pálil čas na tvorbu nějaké knížky nebo jiného produktu co potřebuje ilustrace kde máš zisk 50.000, když můžeš prodávat třeba krmiva pro kočky nebo dětem pervitin a mít zisk 100.000.000?

[Jezus]

Mně některé ty varianty s naježenou krysou přijdou slušné - pokud by pointa byla "toto je krysa obří ve svém přirozeném prostředí" Buď do bestiáře nebo jako ilustraci k místnosti, kde tě zaujme kostra (čekáš že ožije) a ona na tebe vyskočí obří krysa z těch hadrů...

Momentálně mám problém už jen s tou kostrou, ty předpražené ruce v řetězech jsou prostě divné. (Jako netvrdím, že i pak bych neuvažoval nad tím, zda je to AI, ale už spíš akademicky - jako ilustrace v nízkonákladovém rpg/modulu mě to nijak neuráží. Furt lepší, než kdyby tam nebyla).

Já nejsem zarytý purista a je mi nakonec jedno, jestli něco vzniklo s použitím AI, nebo bez AI. Ale když za něco mám platit, tak chci, aby to bylo dobré. Ne aby to bylo „přijatelné“, ale aby to bylo fakt dobré. To je jádro celého problému.

Říká člověk, co hraje OSR

Loki má pravda. 80 % výsledku lze dosáhnout 20 % času. Zbylých 20 % k dokonalosti trvá dalších 80 % času.

Spousta modulů a pod. končí na těch 80 % výsledku (nedotažené zápletky, plytké místnosti, překlepy...). Dávno před AI.

EDIT: Navíc za ty AI ilustrace právě moc neplatíš. Jsou levné, kvalita tomu odpovídá. Až ti je budou prodávat na křídovém papíře za "normální cenu" živého autora, pak budeš mít pravdu. Ale realita jde jinudy - nízká cena, nebo kvantita nad kvalitou.

[Jezus]

LokiB: A vysvětlíš mi proč bys pálil čas na tvorbu nějaké knížky nebo jiného produktu co potřebuje ilustrace kde máš zisk 50.000, když můžeš prodávat třeba krmiva pro kočky nebo dětem pervitin a mít zisk 100.000.000?

Ne že by podobná otázka stála za odpověď... tak odpovím cvičně za Lokiho

Prodej krmiva pro kočky má překvapivě nemalé vstupní náklady - nelze si jen tak stoupnout na náměstí a mít tam stánek. Respektive lze, ale nevyděláš těch 50 000. Sto mega se na prodeji perníku dětem udělat nedá už vůbec. Perník je levná sranda, na kokain nemají...

Příště si o tom něco zjisti, než začneš plácat blbosti

[Fritzs]

Jezus: Specifikoval jsem já nebo LokiB měnu, ty hmyze?

[Selhan]

Utněte to, nebo dostanete time-out.

[Jerson]

A jo, vybudoval jsem si "AI detection firewall" - nyní, když se kouknu na nějaký obrázek/text/písníčku/video - první co mi běží hlavou " Je to real nebo AI?"

To jsou výkřiky, které mají cenu tady na fóru, když to bude jedna ze 30 minor ilustrací v knize, tak tomu pozornost nebude věnovat skoro nikdo. 1 % geeků je nezajímavé.

Můj argument je, že se DAJÍ generovat obrázky, které pro většinu cílového publika budou na první pohled bez studování a hledání glitchů uvěřitelné a akceptovatelné a tedy použitelné.

Řeším ten samý problém jako York, máme stejného ilustrátora.
Před dvěma roky jsem si nechal nakreslit čtyři obrázky k Omeze, za které jsem zaplatil - ne běžnou cenu, ale taky ne úplně málo. Ukázal jsem je tady na fóru, kde jsem schytal kritiku, že je to zjevné AI. Před rokem jsem je ukázal různým hráčům, kteří by mohli mít zájem o Omegu, věk 12 - 45 let, zkušenosti od nulových po veterány.

Musím říct, že tak ostrou kritiku jsem dlouho neslyšel. Nejhorší asi byla od těch nejmladších, starší byli možná trochu zdrženlivější, ale prakticky nikdo neměl ani neutrální názor, všechny se pohybovaly od nechuti až po naprostý odpor, jak k těm obrázkům, tak k pravidlům, pokud by v nich tyhle ilustrace byly. Přičemž zejména mladší holky mají na AI vyvinutý podobný detektor jako má já na neuvěřitelné prvky, prostě kouknou a na první pohled už jen ukazují chyby a nesmysly. Nabyl jsem dojmu, že Kinův případ je celkem vzorový, alespoň mezi hráči RPG - za ty dva roky se lidé vycvičili v rozlišování AI a odmítají ho. KDyž jsem vedle toho položil obrázky, které mi Rimbo kreslil před osmi lety jako vzorky, tak byl rozdíl ve vnímání značný - a to ty obrázky mají taky chyby, ale "lidské" a v menší míře.

Odnesl jsem si z toho, že potřebuju obrázky kreslené člověkem, a pokud někde v průběhu použije AI, tak to nesmí být poznat. AI ilustrace mají potenciál Omegu pohřbít, i kdybych pravidla rozdával zadarmo.

[Markus]

Říká člověk, co hraje OSR

Já bych ocenil, kdyby sis tohle konstantní vysírání v náhodných nesouvisejících příspěvcích konečně odpustil. Ne, vtipný to není.

[Jezus]

Markus: Já narážel na to, že OSR moduly jsou často nedotažené, ať už prostě jako produkt, co se prodává za pár kaček, nebo vyloženě zadarmo (či "zadarmo"). A nebrzdí tě to v tom, je hrát či je cíleně dodělávat (a co vím, tak si pro hru generovat vlastní AI obrázky). Jakmile by ale měly takové obrázky přímo v sazbě, je to no go.

Jako chápu, že za to nechceš platit, když je to nekvalita. Ale pointa AI je právě ta, že za to (obvykle) právě moc neplatíš.