AI a společnost

[Markus]

Pokud to někdo jinej dokáže udělat AIčkem desetkrát levnějš v téměř stovnatelný kvalitě, tak zákazníci prostě nebudou ochotni zaplatit tu dražší variantu.

S tímhle si dovolím těžce nesouhlasit, hlavně s tou částí „v téměř srovnatelný kvalitě“, čemuž se AI zatím neblíží ani z rychlíku.

Potíž AI ilustrací je, že jsou možná (na první pohled) technicky precizní, ale taky jsou všechny na jedno brdo, postrádají myšlenku a charakter. AI jakžtakž dokáže generovat strnulé portréty a concept arty, tím v zásadě končí. Vygenerovat obrázek s originálním nápadem (třeba novým fanastickým tvorem), vtipem nebo dějem nedokáže. Jako vůbec.

Shodou okolností mám backnutou jistou RPG knížku a zrovna včera posílali ukázky ilustrací. Třeba tahle blbost:

orcs.webp

Vůbec to není žádné vysoké umění, ale zároveň je to ukázka toho, co AI absolutně nedokáže a je pochybné, jestli to vůbec někdy dokáže.

Nakonec je AI art z definice průměr průměrů, bez chuti, bez zápachu. Pokud mám něco předvídat, tak ne nahrazení umělců, ale naopak postupující znechucení spotřebitelů a zákazníků nad všudypřítomným AI slopem a jeho nijakostí. Umělci se bát nemusí, pořád budou mít co žrát.

Ano, AI možná nahradí kastu fachidiotů, co sami chrlí spotřební obsah bez výrazné myšlenky, například ilustrace na sběratelské kartičky. (Což je mrzutý, protože přesně tenhle obor je asi zdrojem pohodlného výdělku pro spoustu lidí.) Respektive ono je nenahradí, oni to budou dělat dál, jen změní nástroje.

[Selhan]

No jen aby si tam to "téměř" takovým těžkým zvedáním neurvalo kýlu.

Jinak jestli si dobře pamatuji, že za to dáváš cca 1000 Kč za obrázek, tak já to nemám desetkrát dražší – s těmi patnácti tisíci smrq přestřelil, to možná v USA, u nás jsem na barevné portréty do pasu dostal cenové nabídky od tří do osmi.

[Fritzs]

Nakonec je AI art z definice průměr průměrů, bez chuti, bez zápachu. Pokud mám něco předvídat, tak ne nahrazení umělců, ale naopak postupující znechucení spotřebitelů a zákazníků nad všudypřítomným AI slopem a jeho nijakostí. Umělci se bát nemusí, pořád budou mít co žrát.

Dnešní děti preferují AI slop typu Ballerina Cappucina oproti lidským dílům jako Bluey. Alespoň kolegové co mají malé děti to tvrdí a moc z toho nadšení nejsou.

[smrq]

Komerčně by to ale bylo těžce neprůchozí, stejně jako začíná bejt komerčně neprůchozí "poctivej" art bez využití AI nástrojů. Pokud to někdo jinej dokáže udělat AIčkem desetkrát levnějš v téměř stovnatelný kvalitě, tak zákazníci prostě nebudou ochotni zaplatit tu dražší variantu.

To já Yorku vůbec nepopírám, dokonce jsem to samé napsal. Ale můžu z toho být nešťastný, ne?
Je to vítězství konzumu, snadnější a rychlejší cesty. Levnější cesty.
Vím, že je to nezadržitelné. Hráz se protrhla a otázka nezní, jestli vyteče všechna voda, ale kdy k tomu dojde.

Dnes se generují obrázky, zítra se budou vydávat generované knížky a hudba, pozítří animované a hrané filmy a pak už pojedou v rychlém sledu generované RPG hry. Makal jsi na DrDk6 osm let. Chacha. Za 5 roku ti AI napíše a rovnou vysází a ilustruje podobná pravidla za pár minut. Když budeš pečlivý a potrápíš se s prompty, zdrží že to na celé odpoledne.
Překlady? Proč by za ně někdo platil? Chceš překlad nového RPG včetně grafiky? Žádný problém, pár minut a máš to.
Bude někdo potřebovat grafika, spisovatele, skladatele, scenáristu, herního designéra, programátora nebo ilustrátora? Houbeles. Proč by za něj platili, když to jinde zvládnou mnohem rychleji a levněji.

A řeči o tom, že ti šikovní přežijí, pokud se naučí s AI pracovat, jsou nesmysl. AI devalvuje jejich práci. Uživí se hudební skladatel, když mu všichni řeknou, že jejich syn jim skladbu vygeneruje zadarmo, takže pokud chce práci, musí jít s cenou na desetinu? Zaplatí překladatel účty, pokud bude cena za normostranu sražená na 20,- Kč?

Rimbo ti v rychlém sledu nasekal 200 ilustrací za pár korun? Pro tebe super, to jsi potřeboval. Pro jiné ilustrátory to je tragédie. Devalvoval svou vlastní profese, srazil hodnotu na trhu práce na minimum. Hodně z výtvarníků si může jít hledat nové zaměstnání, už se neuživí.
A vůbec nechápu, jak se na takových obrázcích mohl podepsat. To už není výtvarné umění, je to psaní promptů. Běžné řemeslo. Instalatér nebo obkladač ti taky nedávají do koupelny podpis. Kdyby se tam hnali s permanentním fixem, ťukal by sis na čelo, že se zbláznili.

Takže ano, já to vím, uvědomuji si nezadržitelnost vývoje a věřím, že je to nevyhnutelné. Ale neupirejte mi právo, aby mi z toho bylo smutno.

[smrq]

No jen aby si tam to "téměř" takovým těžkým zvedáním neurvalo kýlu.

Jinak jestli si dobře pamatuji, že za to dáváš cca 1000 Kč za obrázek, tak já to nemám desetkrát dražší – s těmi patnácti tisíci smrq přestřelil, to možná v USA, u nás jsem na barevné portréty do pasu dostal cenové nabídky od tří do osmi.

ona je barevná malba méně pracná než realistická kresba. Ty jsi zadával, že chceš práce s rukopisem, přiznaným štětcem, žádné uhlazené fotoreálky. To velmi usnadňuje tvorbu. Tam si myslím, že je cena určitě menší než 15k. Ale ono i těch 5k za obrázek je pro CZ/SK tvůrce hry ranec, o tom žádná.

[Markus]

Dnešní děti preferují AI slop typu Ballerina Cappucina oproti lidským dílům jako Bluey. Alespoň kolegové co mají malé děti to tvrdí a moc z toho nadšení nejsou.

Ha, to jsou mi náhody!

Mám čtyřletý dítě, který už se měsíc nedívá na nic jiného než Bluey a naprosto to miluje. (Geniální seriál, mimochodem.) A shodou okolností jsme včera u večeře (fakt!) řešili, co je to Ballerina Cappucina, protože tu frázi přinesla ze školky. Tak jsme se podívali na obrázek. A? Nemůžu říct, že by to nahradilo koukání na seriál.

Samozřejmě že kdybych dceru nechal, tak bude donekonečna sjíždět AI generované vymejvárny mozku na YouTube, protože to je vizuální kokain. Ale od toho musí do věci vstupovat rodič, aby tohle neumožnil a „tříbil vkus“. Proto má tablet s Bluey, Gabbiným domečkem, Mlsnými medvědími příběhy apod., ale ne s aplikací YouTube.

Vztáhnutí na obecnější diskuzi o AI: Existuje a vždycky existoval balast, kýč, nevkus a díla na první společný jmenovatel (zdravíme Tlapkovou patrolu). Těm se možná AI dokáže někdy blížit, protože metoda průměrování ten první společný jmenovatel asi z definice trefit umí. Ale kamkoli dál, do zóny „vytříbeného vkusu“, se bude dostávat těžko.

[Selhan]

Smrqu, to nepopírám, ale nepřijde mi to jako podstatný požadavek, když to vypadá mnohem líp než ta "realistická kresba" z neuronky.

[Markus]

Bude někdo potřebovat grafika, spisovatele, skladatele, scenáristu, herního designéra, programátora nebo ilustrátora? Houbeles. Proč by za něj platili, když to jinde zvládnou mnohem rychleji a levněji.

Smrqu, neviděl bych to zdaleka tak černě. Ty jsi pesimista, já optimista, ostatně jako překladateli mi nic jiného nezbývá. Ale tvůj černý scénář vyžaduje, aby lidstvo houfně rezignovalo na vkus a požadavky na kvalitu, což... není úplně nepředstavitelné, ale já tomu nevěřím. Nedokážu si představit, že lidi budou hromadně vyhledávat AI generované sračkaknihy o nic víc, než že budou hromadně vyhledávat AI generované sračkailustrace.

Za RPG příručku plnou Rimbova AI slopu jsem možná ochotný zaplatit Yorkovi, protože ho znám a vím, že je to jeden z nás amatérských nadšenců, pro kterého jiná realistická možnost než použít na ilustrování knížky AI nebyla – protože má nadšenecký nízkorozpočtový projekt a ilustrátory prostě nezaplatí.

Ale kdyby po mě chtěl za podobné ilustrace platit zavedený nakladatel, třeba Free League nebo Chaosium, tak se jim vysměju a nedám jim ani korunu. A dost možná na ně zanevřu a přestanu sledovat jejich tvorbu. Naopak za kvalitu jsem ochotný zaplatit. Mám v knihovničce od Chaosia plno knížek k RuneQuestu, který nehraju, ale rád je čtu a kochám se ilustracemi jako tyhle:





Tohle fakt žádné AIčko nenahradí.

[kin]

Odpovím taky tady, ať tím neplevelím debatu o DrDk6, ale

Na rovinu, ceny ilustrací jsou hrozně různorodé.
A nemám nějaký extra vhled, ale pár obrázků už jsem si nechal udělat od "amatérů" i profíků a tohle byli ceny:

• Celobarevná obálka dvojstránka - 4,000kč (český autor, poloprofesionál)

• Černonobílý spodní okraj po dvoustránce - 5,000kč (americký autor, taky poloprofesionál)

• Pak černobílý obrázek NPC za 500kč (zavedený autor, ale byl to rychlý náčrtek

• Černobílá celá stránka - 25,000kč (profík a velmi uznávané jméno v komunitě)

A Yorku ne, ne každý bude platit za AI art, ani náhodou. Jasně, bude to určitě časté, ale rozhodně ne všude.

RPG indie scéna je naopak na druhé straně barikády, když máš AI art/writing - tak tě spousta vydavatelů nebude podporovat (TKG nedá licenci ničemu co se prokáže jako AI a i zpětně ti ji zabaví, Limithron kupuje na store/promuje každý PB projekt co jim zašleš, pokud to není AI).

Já to chápu, ale jde hodně o použití. Tvoje situace je těžká, chceš plně ilustrovaný bestiář, to jsou desítky, ne-li stovky obrázků a to je prostě randál, pokud si to nezvládneš nakreslit sám. Takže z toho neskáču radostí, ale respektuji to a podpořím tvůj projekt i tak, i když se jinak AI projektům vyhýbám.

Ale pokud děláš něco malého, kde máš 3 a půl ilustrace a chceš to vydat tiskem, tak tam to nechápu, těch pár obrázků zatáhnout jde. Dá se najít kreslíř amatér s nižšími cenami, můžeš to zkusit zbastlit sám. Sakra, kldině si něco vytiskni/vystříhej z časáků, poslepuj a obkresli přes průhledný papír.

Ale třeba, mám svůj malý heartbreaker projekt, na kterém pomálinku po letech makám a chtěl bych ho brát jako exploration rpg, a tudíž bych rád k skoro každé lokaci spoustu landscape artu, aby si to hráči mohli prohlídnout....nevim jak to udělám, ale radši oželím art a bude toho míň nebo horší kvality, než abych tam dal AI.

[smrq]

Smrqu, to nepopírám, ale nepřijde mi to jako podstatný požadavek, když to vypadá mnohem líp než ta "realistická kresba" z neuronky.

O tom žádná, já jsem rád, že to tak máš.

Ale tvůj černý scénář vyžaduje, aby lidstvo houfně rezignovalo na vkus a požadavky na kvalitu, což... není úplně nepředstavitelné, ale já tomu nevěřím. Nedokážu si představit, že lidi budou hromadně vyhledávat AI generované sračkaknihy o nic víc, než že budou hromadně vyhledávat AI generované sračkailustrace.

Ale ta normalizace generovaného obsahu se už děje, Markusi. Odmítači jsou jen zarití puristé nebo členové specifických sociálních skupin. Běžným lidem je to putna.
Vždyť nemusíme chodit daleko. Letos mají u nás vyjít dvě RPG hry s generovaným obsahem a já nevidím, že by se někde formovala vlna odmítačů. Naopak. Svitky mají zástupy nadšených, nekritických obdivovatelů. Obě hry chce koupit hromada lidí. Hernajs, jsem mezi nimi! A ani mě nenapadlo, že bych je kvůli AI ilustracím ignoroval.
Je to pomalý, plíživý proces, ale zvykáme si přijímat generovaný obsah a brát ho jako normu.

Říkáš, že AI neumí obrázky s příběhem? Viděl jsi, jaký pokrok to udělalo za jediný rok? Pche, sleduj a zírej, jsme na pokraji velkých událostí.
Strojový překlad že je nepoužitelný? Zaregistroval jsi, jak moc se to zlepšilo? Myslíš, že AI nebude umět přeložit příbalový manuál k žárovce nebo kuchyňskému noži? Než se naděješ, přijdeš o polovinu kšeftů. Začne to na okraji trhu, u menších výrobců, aza pár let to pronikne i k těm velkým.
Je tu někdo, kdo nevěří, že by AI dokázala nahradit scénáristy seriálu Ulice a podobných nekonečných děl na TV? Jaká je současná hodnota/kvalita těchto scénářů? Jen mlácení prázdné slámy, vykrádání sebe navzájem v nekonečném kolotoči průměrnosti. ŽE by to AI nezvládla? Je to jen otázka času, kdy si toho producenti v televizích všimnou. Co tuctové detektivky a zamilované příběhy ala Harlequin (kdo žil v devadesátkách, ten si jistě vzpomene)?

A tohle všechno srazí hodnotu práce. Poctivý řemeslníci začnou mít nouzi o kšefty. A pokud se budou chtít uživit, budou muset po AI sáhnout taky. A tím pádem budou mnohem rychlejší. Za stejné peníze bude potřeba vygenerovat mnohem víc práce. Ale na trhu jí tolik není, takže s tím dobré dvě třetiny časem seknou, protože se neuživí.

Za RPG příručku plnou Rimbova AI slopu jsem možná ochotný zaplatit Yorkovi, protože ho znám a vím, že je to jeden z nás amatérských nadšenců, pro kterého jiná realistická možnost než použít na ilustrování knížky AI nebyla – protože má nadšenecký nízkorozpočtový projekt a ilustrátory prostě nezaplatí.

A tím přispíváš (a já s tebou) k normalizaci. Zvykáme si přijímat generovaný obsah. Tvá dcera bude tou příručkou třeba listovat a taky to bude brát, že je to normální. Protože je! Dnes už ano.

Naopak za kvalitu jsem ochotný zaplatit.

Tohle se u nás naštěstí už mění. Ale ještě pár let nazpátek to tak nebylo. Co si budeme povídat, Češi jsou držgrešle. Kolik hráčů ve skupině si koupí pravidla? Většinou jeden, možná dva. Ostatní to seženou někde v PDF zadarmo. Většina lidí nepotřebuje kvalitu, ale kvantitu.
Schválně, kolik RPG v počítači máte koupených a kolik sehnaných někde od někoho?

[Eleshar_Vermillion]

Je tu někdo, kdo nevěří, že by AI dokázala nahradit scénáristy seriálu Ulice a podobných nekonečných děl na TV? Jaká je současná hodnota/kvalita těchto scénářů? Jen mlácení prázdné slámy, vykrádání sebe navzájem v nekonečném kolotoči průměrnosti. ŽE by to AI nezvládla? Je to jen otázka času, kdy si toho producenti v televizích všimnou. Co tuctové detektivky a zamilované příběhy ala Harlequin (kdo žil v devadesátkách, ten si jistě vzpomene)?

Bingo. Když člověk dojde do knihkupectví nebo se podívá na televizi, najde tunu věcí, kde generativní AI nemá šanci než přinést čisté zlepšení.

[Fritzs]

https://archive.nytimes.com/www.nytimes ... sto-1.html

Hele, v mnohým měl pravdu.

[LokiB]

Bude někdo potřebovat grafika, spisovatele, skladatele, scenáristu, herního designéra, programátora nebo ilustrátora? Houbeles. Proč by za něj platili, když to jinde zvládnou mnohem rychleji a levněji.

Smrqu, neviděl bych to zdaleka tak černě. Ty jsi pesimista, já optimista, ostatně jako překladateli mi nic jiného nezbývá. Ale tvůj černý scénář vyžaduje, aby lidstvo houfně rezignovalo na vkus a požadavky na kvalitu, což... není úplně nepředstavitelné, ale já tomu nevěřím. Nedokážu si představit, že lidi budou hromadně vyhledávat AI generované sračkaknihy o nic víc, než že budou hromadně vyhledávat AI generované sračkailustrace.

Je třeba zbystřit kdekoli se objeví "nedokážu si představit", protože to většinou znamená "já to nechci a odmítám".
Moje přesvědčení je, že naprostá většina lidí, kromě malé skupiny zarytých geeků, ani nepozná většinu dnešního AI obsahu od ruční práce autorů, co se ilustrací týče. Jasně, když si dáš jen prompt a rovnou použiješ výsledek, tak je to často vidět. Ovšem už i dnešní nástroje AI umí obrázek na základě upřesnění přegenerovat "stejný, jen s tou úpravou dle nového promptu".

Když generuješ ilustrace a dáváš složitější prompty na styl, který to má být, tak dostaneš výsledek, který prostě JE nový. Není to kopie nějakého existující stylu, resp. může to být kopie tří různých stylů, které v tom, ale čtenář prostě z 99 % nepozná. Něco mu třeba bude "nějak povědomé", ale nedokáže z toho spojení říc přesně co a proč.

Ale kdyby po mě chtěl za podobné ilustrace platit zavedený nakladatel, třeba Free League nebo Chaosium, tak se jim vysměju a nedám jim ani korunu. A dost možná na ně zanevřu a přestanu sledovat jejich tvorbu. Naopak za kvalitu jsem ochotný zaplatit. Mám v knihovničce od Chaosia plno knížek k RuneQuestu, který nehraju, ale rád je čtu a kochám se ilustracemi jako tyhle:

Tohle fakt žádné AIčko nenahradí.

To platí pro tebe, což je fajn My Guy přístup ... ale nic to neříká o 90 % ostatních zákazníků. Nakolik je to pro diskutovaný trend podstatné, uvidíme holt v praxi.

[Eleshar_Vermillion]

Druhá stránka je, že to bude limitované existujícími styly a nové patrně přestanou vznikat. Já třeba obrázky generované AI poznám nejčastěji právě podle stylů, ke kterým to má tendenci defaultovat.

[LokiB]

To poznáš proto, že někdo ten styl přiznaně použije. Ale stylů je strašně moc a kromě naprostých geeků nikdo nezná ani většinu z nich ... takže většina použitých mu nic neřekne, resp. mu bude připadat "nově".

Když použiju styl, který tu hodil Markus, tak bude jasně přiznaný, viz obrázek (přes 4 prompty postupných úprav, kompozice, výrazu krysy, úprava rukou u kostlivce atd).

ChatGPT Image 12. 2. 2026 11_13_00.jpg

A když takových obrázků bude v knížce 30, budeš u každého lupou zkoumat, jestli to má nějaké AI artefakty, "které by umělec neudělal"? Protože zase naprostá většina lidí to podle mě dělat nebude.

Někdo si prostě vybuduje AI averzi a bude zkoumat všechno, a pak vykřikne "ha, tohle je blbě". Ale lidi obecně to bavit nebude a dělat to ve většině nebudou.

Stejně tak je to u překladů.