Dračí doupě k6

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Pravidla (provizorní ilustrace).
Souhrn pravidel (provizorní obálka).
Bestiář (provizorní ilustrace).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Podcast Skoro Hrdinů: Dračí doupě k6.
Planeta her: Rozhovor o DrD k6.
Uživatelský avatar
Wolfus
Příspěvky: 1439
Registrován: 14. 8. 2009, 11:45

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od Wolfus »

Luk nevidim, mohli by to byt sipky do kuse..?
DrD (II), Pribehy Imperia
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 3134
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od smrq »

Oba víme že ne, že jen hledáš vysvětlení tam, kde není. :)
(On by ten toulec měl podle popruhu na hrudníku vést správně zešikma přes záda. A taky prsty jeho pravé ruky jsou nějak prazvláštně zamotané, jeden nehet vidím naproti palci, ostatní prsty vedou dolů pod dlaň. A osobně mi dost vadí ta zrohovatělá kůže na rukou, která provází většinu doposud zveřejněných obrázků. A když už šťourám, tak by mě zajímalo, co mají být ty podivné světlé fleky/pruhy, které vedou od ukazováčku levé ruky a od zhruba poloviny drženého šípu.)
Prostě AI ilustrace.

Edit: A teď nežehrám nad AI ilustracemi. Chápu, proč po nich York se svým rozpočtem sáhl. (Pokud bych to někomu vyčítal, pak spíš autorovi, který si jako celkem známý výtvarník nechává platit za AI práce - ale takovou debatu tu nechci vůbec rozjíždět.)
Radim "Smrk" Trčálek
Už zase aktivně hrající. Mám rád Zapovězené země, Vetřelce, Vaesen a Pirate Borg.
Dobrodružství:
Vražedné světlo, Kdo seje vítr,
Stříbrné dublony Krvavé Baronky
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start, Vetřelec Evolved startovací sada
Vlastní sci-fi RPG hra (ve vývoji):
Do temnoty
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Srmq: Už jsme to tady probírali a je tady i vyjádření autora. A taky si můžeš stáhnout betaverzi, ve který jsou skutečně AI ilustrace, a srovnat Rimbovu práci s nima. Myslím, že je z toho zřejmý, proč jsme se rozhodli spolupracovat s Rimbem.
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 3134
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od smrq »

Já to chápu a tvoje staré ilustrace si pamatuji. A opravdu ti to nevyčítám. Dávno jsem se smířil s tím, že je to nevyhnutelný vývoj a i když teď ještě část lidí na AI generování nadává, za 5 let půjde už o výjimky, za 10 ani to ne. Normalizace komerčního využívání umělé inteligence (bohužel) postupuje a je nevyhnutelná.
To ale neznamená, že souhlasím s tím, že renomovaný výtvarník vygeneruje AI obrázek, lehce poladí barvy ve Photoshopu, plácne tam svůj podpis a prodá to někomu do pravidel s tím, že ve své práci se nebojí používat všechny dostupné moderní prostředky. Jako výtvarníkovi mi z toho je smutno. Já bych to neudělal a pokud ano, určitě bych ty práce nepodepsal a nechtěl bych, abys zveřejnilo moje jméno.
Ale jak jsem už psal, rozumím tomu, že ty jsi na výběr neměl. Cena obrázků od výtvarníka, který by je dělal ručně, je šílená, na to bys musel mít pořádný ranec zlaťáků. (Holt se musíme smířit s tím, že profese jako ilustrátor, spisovatel, grafik, scénárista, programátor, překladatel, hudební skladatel, designer RPG her a jim podobní, časem zmizí.)
Radim "Smrk" Trčálek
Už zase aktivně hrající. Mám rád Zapovězené země, Vetřelce, Vaesen a Pirate Borg.
Dobrodružství:
Vražedné světlo, Kdo seje vítr,
Stříbrné dublony Krvavé Baronky
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start, Vetřelec Evolved startovací sada
Vlastní sci-fi RPG hra (ve vývoji):
Do temnoty
LokiB
Příspěvky: 2355
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od LokiB »

York píše: ↑11. 2. 2026, 15:37 Srmq: Už jsme to tady probírali a je tady i vyjádření autora. A taky si můžeš stáhnout betaverzi, ve který jsou skutečně AI ilustrace, a srovnat Rimbovu práci s nima. Myslím, že je z toho zřejmý, proč jsme se rozhodli spolupracovat s Rimbem.
Tohle nefunguje Yorku. "skutečné AI ilustrace" jsou špatný příklad. Dneska je AI generování obrázků úplně jinde a taky záleží na tom, jak s tím ten, kdo prompty píše, umí. Takže jestli někdy někde byly blbé AI obrázky, tak to neznamená, že "AI ilustrace jsou přeci horší, tak berte aspoň toto"
LokiB
Příspěvky: 2355
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od LokiB »

smrq píše: ↑11. 2. 2026, 18:33 Ale jak jsem už psal, rozumím tomu, že ty jsi na výběr neměl. Cena obrázků od výtvarníka, který by je dělal ručně, je šílená, na to bys musel mít pořádný ranec zlaťáků. (Holt se musíme smířit s tím, že profese jako ilustrátor, spisovatel, grafik, scénárista, programátor, překladatel, hudební skladatel, designer RPG her a jim podobní, časem zmizí.)
Možná to patří do jiné diskuse, ale kolik by tedy podle tvého odhadu stála celá ta práce, kdyby to dělal výtvarník-ilustrátor ručně?
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 3134
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od smrq »

Netuším, nikdy jsem se výtvarnou tvorbou neživil. Ale takto detailní, realistická kresba/malba by trvala hodně hodin. Rutinér by to třeba zvládl za 10 hodin (já bych se s tím drbal klidně dvojnásobek). A ilustrátoři neberou sazbu od hodiny. :)
Hádám (fakt hádám), že 15.000,- kč by si za jednu podobnou práci klidně řekl (vycházím z ceny, kterou kin zaplatil jednomu zahraničnímu ilustrátorovi za práci do svého modulu).
Volnější, méně realistická malba se dá stihnout za mnohem kratší dobu, ale pod 5 tisíc za kus bych vůbec nepočítal (spíš mnohem víc).

Ale fakt střílím od pasu.
(Zajímavá data by v tomhle směru mohl mit Selhan, který má vhled do jednoho chystaného projektu.)
Radim "Smrk" Trčálek
Už zase aktivně hrající. Mám rád Zapovězené země, Vetřelce, Vaesen a Pirate Borg.
Dobrodružství:
Vražedné světlo, Kdo seje vítr,
Stříbrné dublony Krvavé Baronky
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start, Vetřelec Evolved startovací sada
Vlastní sci-fi RPG hra (ve vývoji):
Do temnoty
LokiB
Příspěvky: 2355
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od LokiB »

Ok. Psal jsi "Jako výtvarníkovi mi z toho je smutno." tak jsem měl pocit, že třeba i tu komerční stránku znáš.
Manželka mého spoluhráče je grafička a výtvarnice, tak se jí zeptám, jak to vidí ona.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Smrq: Odpověděl jsem tady.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Březnová ilustrace:

Obrázek
LokiB
Příspěvky: 2355
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od LokiB »

Hafo gigantických potvor, chválím!
Což takhle nějaká hejna a roje ;)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

LokiB píše: ↑2. 3. 2026, 21:54 Což takhle nějaká hejna a roje ;)
Když random generátor bude přát... Šance je, myslím, 1:100.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

DŮLEŽITÉ OZNÁMENÍ: Nakladatelství Mytago při pravidelné dubnové inventuře zjistilo, že na rok 2026 má naplánovaných příliš mnoho fantasy titulů. Rozhodli jsme se proto Dračí doupě k6 přepracovat do žánru červená knihovna. Byl to těžký výběr, ale věříme, že tento na poli stolních RPGček inovativní a neotřelý žánr si najde mnoho příznivců a přiláká k hraní Dračího doupěte nové hráče a hráčky. Jelikož v tak krátkém termínu není dost času na přepracování všech ilustrací, rozhodli jsme se použít ty stávající, ale posunout barevné schéma k novému žánrovnému ladění:

Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Dodělal jsem sazbu pravidel. Pokud byste někdo chtěl pomoct s hledáním chyb, napište mi, prosím, soukromou zprávu. Pomůže, i když si to jen přečtete a pošlete mi pak seznam chyb, kterých jste si všimli, ale tady jsou případně checklisty toho, co je potřeba cíleně projít a zkontrolovat:

Pravidla:
  • Zkontrolovat, že kouzla, schopnosti a dovednosti uvedené v příkladech skutečně existujou.
  • Zkontrolovat, že nestvůry uvedené v pravidlech (zejména v příkladech) existujou v Bestiáři a mají stejné parametry jako v Bestiáři.
  • Zkontrolovat, že jsou všechny výpočty v příkladech správně.
  • Zkontrolovat, že všechny prokliky a odkazy vedou na správné heslo a stranu.
  • Zkontrolovat, že je ve všech abecedních seznamech správné pořadí.
  • Zkontrolovat, že jsou v seznamech na začátku povolání všechny schopnosti daného povolání.
  • Zkontrolovat, že jsou kouzla, recepty a schopnosti v seznamech na začátku povolání správně zařazené do základních, pokročilých a mistrovských.
  • Zkontrolovat, že je zranění kouzel, hraničářských schopností a alchymistických výrobků správně podle pravidel v odstavci Zranění kouzel a alchymistických předmětů v kapitole Vedení hry.
  • Zkontrolovat, že je zranění všech zbraní správně spočítané podle pravidel v odstavci Výpočet zranění zbraní v kapitole Výzbroj.
  • Zkontrolovat, že jsou v seznamech na začátku kapitol všechna hesla, která tam patří.
  • Zkontrolovat, že jsou všechny ceny v pravidlech stejné jako v ceníku.
  • Zkontrolovat, že všechny jedy / hořlaviny / žíraviny / magické suroviny / kouzelné předměty / léčebné prostředky jsou v kapitole Jedy / Hořlaviny / Žíraviny / Magické suroviny / Kouzelné předměty / Léčení a mají tam stejné parametry.
  • Zkontrolovat, že jsou parametry zbraní a zbrojí v kapitole Výzbroj stejné jako v ceníku.
  • Zkontrolovat, že jsou kouzelné formule u kouzel různě po pravidlech stejné jako v kapitole Kouzelník a Vzácná kouzla.
  • Zkontrolovat, že jsou parametry v záhlaví všech kouzel (běžných i vzácných), schopností, alchymistických receptů (běžných i vzácných), kouzelných předmětů, nehráčských postav, magických surovin, žíravin, hořlavin, jedů, pastí a dovedností vždy ve stejném pořadí.
Bestiář:
  • Zkontrolovat, že jsou všechny nestvůry správně spočítané podle pravidel v odstavci Tvorba nestvůr v kapitole Vedení hry.
  • Zkontrolovat, že jsou všechny ceny správně podle ceníku (všechny ceny v Bestiáři jsou prodejní, tj. poloviční než v Ceníku).
  • Zkontrolovat, že jsou všechny magické suroviny uvedené v Bestiáři v kapitole Magické suroviny a v Ceníku a že tam mají stejnou hodnotu kouzelné esence.
  • Zkontrolovat, že jsou parametry u všech nestvůr (Vzhled, Druh, Doporučené úrovně atd.) vždy ve stejném pořadí.
  • Zkontrolovat, že všechny prokliky a odkazy vedou na správné heslo a stranu.
  • Zkontrolovat, že jsou parametry kouzel a alchymistických výrobků stejně jako v kapitolách Kouzelník a Alchymista, případně Vzácná kouzla nebo Vzácné alchymistické recepty.
  • Zkontrolovat, že jsou kouzelné formule stejně jako v kapitole Kouzelník nebo Vzácná kouzla.
  • Zkontrolovat prokliky v Bestiáři*.
* S proklikama v Bestiáři je to složitější. Smysly vysázené kurzívou (např. infravidění) by měly vést na definice na začátku Besitáře. Ostatní odkazy vedou do Pravidel a to bohužel nejde udělat v InDesignu, takže zatím vedou jen na pdfko, ne na příslušný heslo v něm.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19725
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě k6

Příspěvek od York »

Květnová ilustrace:

Obrázek

Zpět na „Dakara“