Co by měl umět redaktor stolních RPG?

[York]

Co by měl umět redaktor stolních RPG?

Archimedesfort nadhodil tuhle otázku na discordu Oneshotů a minikampaní. Dám sem svou odpověď a zajímají mě ty vaše.

[York]

V zásadě bych to rozdělil na několik levelů:

Level 1: Gramatická korektura (to je spíš korektor než redaktor).

Level 2: Stylistická korektura a srozumitelnost textu. Sem bych řadil i zeštíhlování textu při zachování informačního obsahu.

Level 3: Připomínky k sazbě nad úroveň základní korektury. Tj. jak text vychází na stránky, použití fontů, řezů a podobně.

Level 4: Grafická korektura.

Level 5: Uspořádání, přehlednost a organizace textu. Tj. jestli dává smysl řazení do kapitol, jestli není zbytečně moc úrovní nadpisů a podobně.

Level 6: Připomínky k hernímu obsahu. Tady už nestačí bejt dobrej redaktor, musíš bejt i dobrej herní designér a mít zkušenosti s danym žánrem a herním stylem a mít odheráno několik podobnejch produktů.

[Vitus]

Kam by jsi dal řazení textu podle logiky obsahu? Myslím tím vychytavani nešvaru jako:
- jedno pravidlo roztahane do více kapitol navíc nesousedicich (často problém pravidel například od Modiphius)
- jedno pravidlo (zbytecne) zopakovane na více místech?

[York]

Kam by jsi dal řazení textu podle logiky obsahu?

Do pětky: Uspořádání, přehlednost a organizace textu.

[smrq]

Co si představuješ pod bodem 4: Grafická korektura? Jakože bude editor sahat do práce grafikovi a výtvarníkovi?

Bojím se, že málokterý editor je schopný přesáhnout level 3. Aspoň z mého pohledu studovaného výtvarníka malíře. Sazeč a grafik jsem jenom samouk, a i když mám k výtvarné tvorbě blíž než většina z vás, vůbec se necítím být kompetentní osobou, která by měla někomu do sazby kecat (pokud to není vyloženě průměrné nebo špatné), protože jsem si vědom svých limitů.
Nerad bych editory češtináře podceňoval, ale IMHO většina grafice rozumí jako koza petrželi (čest výjimkám jako je Skaven).

Level 6 je už vyloženě vlhký sen autora.
Máme v naší CZ/SK komunitě někoho na takové úrovni? (Myslím ve smyslu, že je ve všech levelech opravdu dobrý.)

[York]

Co si představuješ pod bodem 4: Grafická korektura? Jakože bude editor sahat do práce grafikovi a výtvarníkovi?

Pokud jsi profesionální grafik nebo výtvarník, tak je to podobný, jako když jsi třeba studovanej jazykovědec, v tom případě pravděpodobně příslušnou část redakce nepotřebuješ*. Většina autorů ale nejsou profesionální grafici ani výtvarníci.


* Ve skutečnosti potřebuješ, protože autorská slepota.

[Archimedesfort1]

Level 6 je už vyloženě vlhký sen autora.
Máme v naší CZ/SK komunitě někoho na takové úrovni? (Myslím ve smyslu, že je ve všech levelech opravdu dobrý.)

Já nikoho neznám, ale je to minimálně hezký cíl, ke kterému směřovat.

Já z mého pohledu splňuji první dva body, z části třetí. Možná trochu i pátý. Čtvrtý a šestý jsou úplně mimo pro mě.

[sirien]

Level 6 je už vyloženě vlhký sen autora.
Máme v naší CZ/SK komunitě někoho na takové úrovni? (Myslím ve smyslu, že je ve všech levelech opravdu dobrý.)

Mě.

[smrq]

Odvážné tvrzení. Neumím ho posoudit, tak nebudu rozporovat ani přitakat.
Fakt si myslíš, že jsi odborník i na grafickou korekturu (ve smyslu schopného a zkušeného výtvarníka)?

[sirien]

co má výtvarnictví co společného s grafickou korekturou?
A ano.

[sirien]

A btw. to Yorkovo pojetí levelů je totálně mimo - reálně to vyjmenované jsou tak tři nezávislé okruhy, protože např. schopnost dát kritiku game designu fakt nijak nesouvisí s gramatickou ani grafickou korekturou a řadit tyto do nějaké vzájemné posloupnosti je dost wtf.

A i v rámci těch tří bodů co se týkají textového zpracování je nějaká návaznost dost pochybná - schopnost revize stylistiky se často schází se schopností korektur gramatiky, ale nutné to neni - znám doslova profi grammarnazi po kterých je utrpení něco číst, potkal jsem velmi obratné autory co by měli mít zákaz bez korektora poslat pomalu i SMSku. O nesouvislosti obojího s revizí uspořádání a organizace textu nemluvě.

Připomínky k sazbě jsou spíš grafická korektura lite, ok (ale proč to rozdělovat), ale peer review samotnýho game designu je totálně nesouvisející s čímkoliv zbylým na seznamu.


Stejně tak je krajně pochybný, proč byste tohle všechno vlastně vůbec chtěli po redaktorovi. I pokud zůstanu v kontextu fan-publishingu (nebo low-cost self-publishingu), tak korektury se dávaj dedikovanejm lidem bokem (ať už to je profi korektor nebo "kamarád co narozdíl ode mě umí psát"). Podobně grafika v týhle úrovni neni žádná high-level sorcery jak se tu pomalu tváříte (a u profi produkce to de za lidma co věděj co dělaj).

[Markus]

Redaktor stolních RPG především musí umět přečíst si to dílo jakoby pohledem člověka, který to čte poprvé, všímat si nedostatečných vysvětlení, zdánlivě nefunkčních pravidel atd. Ano, potřebuje se vyznat v RPGčkách – ne na té úrovni, že by sám designoval pravidla a navrhoval jejich vylepšení, ale na té úrovni, že si na základě čteného textu musí dokázat představit, jak se to má hrát, a vyhodnotit, co autor chce říct, co text skutečně říká atd. (Což není jednoduchý skill, protože spousta lidí si do textu automaticky vkládá nějaké svoje předpoklady a domyšlení a nedokáže skutečně vnímat jen to, co je napsáno, a nic jiné.) V tomhle se RPG redaktořina principielně neliší od knižní redaktořiny – redaktor se prostě snaží vnímat zamýšlený význam a vyznění a upozorňuje na místa, kde to drhne, vyznívá odlišně nebo to vůbec není k pochopení.

Já třeba teď dělám Otovi redakci jeho dobrodružství. Abych toho byl schopný, musím se vyznat v zamýšlené hře, mít ji nahranou a mít zkušenosti s tím, jak se taková dobrodružství vedou a chovají ve hře. A taky s tím, jak vůbec hrát hru podle napsaných dobrodružství. To mi umožňuje všímat si třeba situací, kdy nejsem na základě popisu schopný odehrát danou situaci/lokaci, případně mě tam něco mate, případně je tam zbytečně moc informací, které nepotřebně komplikují pochopení atd. Souvisí s tím taky schopnost všímat si pochybné pravidlové implementace v rámci dané hry a navrhovat lepší, upozorňovat na možný špatný balanc atd.

Korektury nejsou totéž co redakce. Z praktických důvodů bývá redaktor často i korektor. Ale u složitějších projektů, kde redaktor zasahuje do textu hodně, může být lepší vzít ještě úplně svěžího korektora, protože zasahováním do textu redaktor vlastně „slepne“ a přestává vidět jednoduché překlepy, vynechává slova atd. Ale čistá korektořina je skoro bezmyšlenkovitá práce , prostě hlídáš pravopis a stylistická škobrtnutí a jakýkoli herní význam neřešíš.

Sazba a grafika je, jak říká Sirien, úplně jiná kategorie. S redaktorem se to částečně potkává v tom, že redaktor by měl dohlížet na přípravu textu – a do jeho zodpovědnosti tedy spadají i takové věci jako rozsekání textu do nadpisů, odstavců, odrážek, postranních boxů atd. Ale výstup od redaktora je v zásadě jen velmi lehce naformátovaný textový dokument. Grafik/sazeč si s tím pak může hrát a vůbec té hře ani jazykovým záležitostem nemusí rozumět.

[sirien]

Ono je hlavně dobrý si uvědomit KDO to je redaktor. A realita je že to je v podstatě autorův projekt/produkt manažer. Ano, nad tím produktem dělá nějaké reálné review, ale hlavně z pohledu publika/zákazníka - je to to co autor slibuje že to bude nebo se to někde odklání, je to čtivý, přehledný, lákavý, zajímavý... atd.? Pokud ne, kde ne, jak ne, co s tím možná může autor udělat. Ten Yorkův seznam tohle totálně míjí. Naopak z toho seznamu výše se redaktorské práce týká to uspořádání textu a možná stylistika, ale to je tak všechno.

Co se týče toho zbytku, tak fakt není práce redaktora dělat korekce, ani grafiku, ani grafický korekce. Práce redaktora je mít na to lidi popř. kontakty přes který se ty lidi daj sehnat. Prací redaktora je udělat review toho jestli je ta hra zajímavá a pravidla působí celistvě a jsou vysvětlená dobře a nějaké další věci, ale prací korektora fakt není designové peer review.


EDIT: btw. Brandon Sanderson co pár let zveřejňuje svoje přednášky z uni kurzu free na YT a většinou věnuje tak dvě lekce publishingu a věcem okolo z čistě autorsky-praktické perspektivy. Pokud tohle někoho fakt zajímá tak doporučuju.

[MarkyParky]

Jedná malá poznámka:
- U dobrodružství a kampaní a pod, by jak srazeč, tak grafik hře rozhodně rozumět měli, protože na jejich práci dost záleží jak bude mít hráč (zejména pak GM, co podle toho hru vede) informace prezentované.

Nešvary jako popis místnosti/potvory roztržený mezi stránkami nebo mapy/ilustrace neodpovídající textu v klíčových herních prvcích jsou nešvary, které se furt dokola opakují (i v profi produktech), právě protože sazeči a grafici nerozumí tomu, pro koho/proč text sází.

[sirien]

Marky: není nutný, v praxi stačí když k tomu dostanou rozumný základní instrukce popř. jsou otevření konzultacím v průběhu procesu.