Markusův herní deník

[Markus]

Napadlo mě vést si herní deník – vlákno, do kterého zaznamenám každou odehranou hru spolu s nějakými bezprostředními dojmy. Hlavně asi sám pro sebe a archivaci, ale třeba to někomu přijde zajímavé. Jestli se někdo chcete opičit, směle do toho!

Libovolné komentáře a postřehy vítány.

Milníky:
Začátek: červenec 2024
Začátek roku 2025
Začátek roku 2026

[Jezus]

Obr Giganto a medvěd Ursus... takto se přátelé pojmenovávají NPC, aby si je hráči (i GM, když jsme u toho) pamatovali

Jinak chápu správně, že jste právě vyplenili pokladnici šlechtičny, která se stará o malomocné, na základě mapy "k pokladu", kterou vám dala vůdkyně lapků ve svém táboře?

A já proč mívají dobrodruzi v RPG špatnou pověst

[Markus]

Ale ta vůdkyně lapků je taky šlechtična! A navíc hezká! Zatímco tohle je (prej) šeredná babizna! A zamyká bývalé milence do věže!

[Jezus]

Což jsi ale nevěděl (protože sis to neobtěžoval zjistit), dokud jsi tu pokladnici nevykradl (a neměl štěstí, že tam ten bývalý milenec byl).

A pominu-li fakt, že "práce" pro jednu šlechtičnu nelegitimizuje vykrádání druhé (dokud ji alespoň formálně neobviní z čarodějnictví či úkladů proti koruně či co...), na základě čeho přesně věříš té lapce ( ), že je šlechtična? Že je hezká?

(Prosím, řekni že měla alespoň vznešený "přízvuk" = nemluvila jako plebejka; ukázala rodový erb; uměla vyjmenovat rodokmen pár generací dozadu...).

BTW má ta hra systém přesvědčení?

[Markus]

Má a zrovna já jsem zákonná, tj. v zásadě „dobrá“ postava. Však taky ve hře nastala rozpačitá situace, když nám došlo, že nevykrádáme sídlo nějakého padoucha. Ale už jsme tam jednou byli... a já přece potřebuju pomoct šlechtičně v nesnázích... a tahleta zlá paní uvěznila toho milého pána... a spolupracuje s obrem (což je pravda)...

[LokiB]

Hráčsky to chápu, situace nastává vprostřed hry Ale teda když odhlídneme od sofistik a právnického kličkování "jak to zpětně z hlediska svědomí postavy zdůvodnit", tak tohle úplně není projev zákonné postavy. U neutrální nebo chaotické by to sedělo lépe
Ale jako je to pochopitelně důsledek případné hry na přesvědčení ... není to pro hráče pohodlné, když by měl v daný okamžik a možná i navzdory spoludružiníkům přehodnocovat svůj přístup na základě přesvědčení.

[Markus]

A mimochodem, tohle je jako co, toto? Morální odsudek za to, jak se moje postava chová ve hře? Zas to prosím nepřehánějme...

[Jezus]

Počkej... já morálně odsuzuju postavu, to snad můžu, ne? Že hraješ oportunistickou postavu, co si nepřipouští , že jedná v rozporu se zákony/obecnou morálkou (či provádí mentální gymnastiku, aby se mohla dívat do zrcadla - což je myslím činnost pro nic vcelku důležitá ), je samozřejmě v pořádku (EDIT: Teda z hlediska hry jako takové. S tím přesvědčením je to horší, ale tak neklesnu tak hluboko, abych rýpal, že to hraješ špatně )

Druhá věc, co jsem chtěl tak trochu nenápadně zjistit, bylo právě to, jestli to vůbec někomu došlo. Pokud jste tam měli nějaký moment "hups... ale co... když už jsme tu...", tak je to asi na OSR hru o lidské spodině známé jako "dobrodruzi" cajk Pak je taky obecně zajímavé, že ta přesvědčení obecně moc nefungují... respektive málokdo má náladu je fakt hrát (a když, tak by tím docela zasekával ostatní).

Třetí věc je, že vy jste se přece na tu šlechtičnu ptali, než jste vyrazili k tomu ostrovu, ne? Nebo vám došlo, že je to její poklad teprve, když jste viděli tu věž? Nebo jste předpokládali, že je to sice její poklad, ale zakopaný, což znamená, že ho může kdokoli vyzvednout?

a já přece potřebuju pomoct šlechtičně v nesnázích...

Jak přesně pomáháš té údajné šlechtičně tím, že okradeš druhou? Já myslel, že chce "osvobodit" nějaké "své" sídlo, úplně jinde...

[MarkyParky]

Zákon není dobro.

Zákon je o tom, že máš zlodějskou čest, zabijácký kodex nebo dodržíš slovo, které jsi dal osobě X, i když uprostřed mise zjistíš, že pracuješ pro "ty zlé".

[Markus]

Co řekl Marky.

Plus tohle je pořád hra, kde základní činností je vykrádání pokladů. Lidi jsou dobří a zákonní pořád v tomhle kontextu.

Jako... mě to vlastně přišlo jako zajímavá situace a nějak vnitřně jsem si to opravedlnil přes tu pomoc jiné paní v nesnázích, která mi dala mapu k pokladu a já jí slíbil, že za ten poklad najmu armádu a přijdu jí na pomoc. A já jsem přece muž, co drží slovo! (Hlavně když jde o dámy v nesnázích.)

Navíc, kdo dával pozor při studiu filozofů, ten ví, že charakter se člověku odráží ve tváři, takže kdo je krásný, ten je očividně dobrý, a kdo je škaredý, ten je zlý a nedůvěryhodný. Takhle já to poznám!

[York]

Pak je taky obecně zajímavé, že ta přesvědčení obecně moc nefungují... respektive málokdo má náladu je fakt hrát (a když, tak by tím docela zasekával ostatní).

Jelikož zrovna čtu Moorcocka... lawful nemusí ani trochu znamenat to, co si myslíš. Moorcock to pojímá spíš jako náboženství - má tam bohy Řádu a bohy Chaosu a tvoje "přesvědčení" je dáno tím, který uctíváš. Samořejmě kultury, který dlouhodobě uctívaj bohy Řádu, budou mít hodnoty, který tomu zhruba odpovídaj, ale na úrovni jednotlivce tyhle stereotypy neplatěj.

[Jezus]

Hele v pohodě... s dobrem začal Markus. (Já jen podotkl, že se jeho postava chová dost oportunisticky - jako každý druhý hrdlořez, kterého potkávají. Prostě typický dobrodruh z OSE předloh... technicky to může být pochvala, pokud si tohohle v té hře někdo všímá a přijde mu to zajímavé jako nějaký vývoj nebo prostě vliv okolností...).

Pokud fakt té "lapce" (hele, ona to fakt náhodou může být šlechtična, těžko říct, jestli to má autor promyšlené až tak, že největší smysl, proč měla tu mapu, dává, že je to lupička a chtěla to tam taky vybrat... nebo pro to má vymyšlený nějaký jiný dobrý důvod) slíbil, že místo ní vyberou poklad (odečtou svůj podíl) a za zbytek najmou žoldnéře, aby ji pomohli osvobodit její rodinné sídlo (a Adonis - nikoli Markus! - je tak blbej a nadrženej, že nic dalšího neověřuje), tak cajk. Slib je slib. (A může z toho být cool "rozčarování" na konci... whatever).

Pokud to tak vážně udělá - tj. to zlato tak fakt použije, ne že "vlivem okolností" to nepůjde (což btw už se málem stalo, když málem zařval na nesouvisejícím ostrově).

Zatím to na mě tak nepůsobilo, ale je fakt, že poslední Markusův komentář do toho vnesl trochu světla. Vlastně... vezmu-li k tomu tu "antickou naraci", mohla by to být nakonec moc pěkná tragédie! (Což je pochvala).

York: Jako ok - ale v (A)DnD to platí právě i pro jednotlivce - alespoň co jsem pochopil z pravidel. Navázat to spíš na kulturní/náboženskou příslušnost samozřejmě problém do jisté míry řeší. Ne všichni křesťané/muslimové/whatever se chovají křesťansky/dle islámu/whatever (nebo si tam rádi dosazují vlastní věci).

Na druhé straně... neměl bys pak své přesvědčení (tedy víru, boha) nějak zkoušet následovat? Si představuju, že ta kolonka není o tom, k čemu se kulturně hlásíš (jasně, že su křesťan... pojďme nenávidět nějakou menšinu), ale čemu alespoň v zásadě věříš (proto je to přesvědčení). Tedy klidně můžeš udělat věc, co by Ježíš neudělal, ale měl bys mít pak výčitky a zkoušet ji alespoň nějak napravit (tyhle uloupené peníze mi nepatří... pojďme za ně alespoň najmout ozbrojence a pomoci městu proti chaosu!).

[Jezus]

Pak je taky obecně zajímavé, že ta přesvědčení obecně moc nefungují... respektive málokdo má náladu je fakt hrát (a když, tak by tím docela zasekával ostatní).

Jelikož zrovna čtu Moorcocka... lawful nemusí ani trochu znamenat to, co si myslíš. Moorcock to pojímá spíš jako náboženství - má tam bohy Řádu a bohy Chaosu a tvoje "přesvědčení" je dáno tím, který uctíváš. Samořejmě kultury, který dlouhodobě uctívaj bohy Řádu, budou mít hodnoty, který tomu zhruba odpovídaj, ale na úrovni jednotlivce tyhle stereotypy neplatěj.

Ještě teda... co přesně tím chceš říct? Že to teda skoro nikdo nehraje jako přesvědčení postavy, protože to tak hrát nemusí a tudíž... mám pravdu, i když se mýlím?

[LokiB]

A mimochodem, tohle je jako co, toto? Morální odsudek za to, jak se moje postava chová ve hře? Zas to prosím nepřehánějme...

Morální odsudek? Kde to tam čteš? Hraj si co chceš a jak chceš, ne?
Je to konstatování, že v rámci hry na přesvědčení (ok, je možné, že ve vašich pravidlech ho máte definovaná jinak než bylo v RC DND) to podle mě neodpovídá danému přesvědčení. Nemá to nic společného s odsudkem, nota bene morálním.

je to stejné, jako bych řekl: podle mě si podle pravidel špatně házíte na útok.

[Jezus]

Jsi na RPGfóru, říct tady "(IMHO) to hraješ blbě", je synonymem nejhlubšího morálního odsouzení

[Markus]

Pro velkou popularitu odděluju do samostatné diskuze téma Přesvědčení v D&D.