[podcast] Dinosaurium obskurních světů

[Vandalicus]

Titulní stránka Dinosauria 5.jpg

Ahoj všichni!

Rozjeli jsme s Markusem nový podcast, kde si budeme povídat o inspirativních světech, dobrodružstvích a jiných RPG herních produktech. Nejsou to recenze, jako spíš diskuze o věcech, které podle nás stojí za to poznat, prozkoumat a nechat se jimi inspirovat.

Odebírejte nás na:
Spotify
iTunes / Apple Podcasts
...a prakticky jakékoli další podcastové platformě.

Kontaktujte nás:
V téhle diskuzi!
Na Instagramu
Na Facebooku

[LokiB]

Proč ale doprčič je pak takový hejt na railroad?

Je railroad a railroad. Ak hracov vedies danym pribehom a ocakavas, ze sa nejako dopracuju od bodu k bodu, je to celkom zabavne hranie a casto s velmi uspesnym vyvrcholenim. Ak mas nieco ako toto, tak hracov iba trestas za aktivitu a rozpravas im pribeh, kde ich postavy su protagonisti, ale hraci nemaju ziadnu kontrolu.

Nechci se tu dohadovat o railroadu ... ani o railroadu. Point je, že I TAKOVÝ má své fanoušky a hráče. Co je pro koho zábavné jaksi nelze určit zvenku. těžko budeš tvrdit hráči, co jde veselý z hraní, že se ve skutečnosti nebavil, protože ho GM akorát bral agendu a trestal je, i když on to tak nevidí.

No nic, jdu to doposlouchat ...

* a Troy Denning je bůh Athasu, to ví každý

[Markus]

Já ale žádnému hráči, co jde veselý z hraní, neříkám, že se nebavil. Já říkám, že Troy Denning neumí napsat dobrej herní produkt.

[Jezus]

A že budeš-li ho hrát, tak pravděpodobně z hraní veselý nepůjdeš, protože tě to za aktivitu fackuje, bo to není jen railroad, ale i špatně udělaný railroad...

To je hádám (jdu si to poslechnout až teď ) leitmotiv/pointa/postřeh Markusova názoru na ten produkt vtělený do podcastu.

Jasně někde asi existují hráči, co je baví se nechat trestat za aktivitu (stejně jako existují hráči, které baví nechat se trestat za dostatečně neopatrný postup podzemím), ale moc nechápu, proč by na ně měl brát autor zřetel nějak víc, než že jim vyloženě nenadává nebo je (přehnaně) nezesměšňuje.

Respekt k tomu, že každého baví něco jiného je dobré projevovat v diskusi (pokud tady je někdo, kdo jako hráč rád takové railroady, nebojte se ozvat, můžeme si o tom pokecat ), ale v nějakém názoru/polorecenzi (jakože ten podcast nepředstírá nějakou objektivitu, ani to není cílem, je tam jasně daná preference autorů jejímž prizmatem... chápeme se ) vyjma toho zmíněného výše na to není prostor a není vlastně ani proč.

Lidi baví Ordinace v růžové zahradě nebo 50 odstínů šedi. A já i chápu proč (potřebují vypnout, svoji "pravidelnou dávku emocí", o BDSM vědí tužku, ale vzrušuje je představa bohatého sociopata, co je bude zneužívat...). Má mi to bránit projevovat můj názor na to, že je to brak či dokonce špatný brak? Má mi to bránit si z toho dělat legraci při hovoru s podobně naladěným kamarádem? A pokud nějaké známe baví takovou diskusi poslouchat (případně se bavit tou nadsázkou), mám toho raději nechat jen proto, že sám občas čtu jiný brak?

Ano, určitá shovívavost a otevřenost jiným okrajovým stylům hry, je namístě (obzvlášť když sám takový okrajový styl vyznávám), ale je na místě... na příslušném místě. Ne nutně v nějakém zábavném pitvání špatného produktu. Jasně, pro někoho ten produkt bude klidně dobrý (byť bych ty lidi, co je baví špatný railroad hrát - ne jen vést - taky rád někdy viděl), ale pak bych asi nemohl nikdy psát žádnou kritiku/recenzi, ne?

[Antharon]

A vobec, zakladne najdolezitejsie pravidlo game designu je, ze hrac sa bavi a je engagenuty vtedy, ked robi skutocne rozhodnutia. Ak mu hra tuto moznost neda, bavit sa nebude. Jasne jeho GM ho moze presvedcat, ze to bola zabava, ostatne ak je sociopat, urcite sa pobavi na vsetkom tom canclovani hracskych rozhodnuti a sikane skrze zvrhle magicke predmety, ale je to iba taky stokholmsky syndrom, kedy hraci nechcu trhat partu a tak trpia az do konca hry a vzajomne sa presviedcaju, ze to vlastne nebolo take zle a dolezite je ze sa dokazali stretnut.

[LokiB]

Jezus: přiznám se, že vlastně nechápu, co jsi celým tím dlouhým poučným příspěvkem chtěl říct

Jestli je 90tkový railroad okrajovější než OSR sandbox ... Jak myslíte

[York]

A vobec, zakladne najdolezitejsie pravidlo game designu je, ze hrac sa bavi a je engagenuty vtedy, ked robi skutocne rozhodnutia. Ak mu hra tuto moznost neda, bavit sa nebude.

To je sice pravda, ale zábava může plynout i z jinejch než herních prvků. Při sledování filmu taky žádný rozhodnutí neděláš.

[tochalius]

To je sice pravda, ale zábava může plynout i z jinejch než herních prvků. Při sledování filmu taky žádný rozhodnutí neděláš.

A vobec, zakladne najdolezitejsie pravidlo game designu je, ze hrac sa bavi a je engagenuty vtedy, ked robi skutocne rozhodnutia. Ak mu hra tuto moznost neda, bavit sa nebude.

[York]

Že zrovna směřování děje není gamifikovaný neznamená, že to není hra. Máš tam pořád souboje, levelování postav, rozhovory s NPCčky, můžeš tam mít hledání pokladů a další herní prvky.

[Markus]

Není mi teda jasný, jak je tohle relevantní ke Storm Riders. To je prostě slabota.

[York]

Relevantní to je v tom, že bys neměl hodnotit railroadový dobrodružství podle sandboxovejch kritérií.

[Markus]

Já to hodnotím podle Markusových Zcela Objektivně Platných Kritérií Pro Všechno Pod Sluncem™.

EDIT: A tys to určitě ještě neslyšel.

[Markus]

A jinak teda... děkuji za reakce, ale muset po každým druhým díle obhajovat, že si skutečně můžeme hodnotit, co chceme a jak chceme, mě přestává bavit. Tak toho prosím nechejme, a pokud se vám tohle nelíbí, prostě nás neposlouchejte a nepište nám o tom. Rád bych, aby tahle diskuze byla o produktech, kterým se v podcastu věnujeme, ne o teoretických aspektech toho, co je možné hodnotit a jak.

[York]

Diskusi o railroadu a o tom, jak by mělo vypadat dobrý railroadový dobrodružství, můžeme určitě přesunout jinam. Imho ale není moc fér nárokovat si právo hodnotit ve veřejnym prostoru co chceš a jak chceš a zároveň to samý právo upírat ostatním

[Markus]

Jestli mě chceš přesvědčit, že jsou Storm Riders dobré dobrodružství, tak si rád poslechnu tvoje argumenty.

O obecné rozjímání moc zájem nemám.

[Vaarsuvis]

Děkuji za nový díl Dinousaria, rád jsem si ho poslechl.

Přiznám se, že jsem se spletl ve své predikci, jakému modulu ze světa Forgotten Realms se budete věnovat. Odhadoval jsem to na Ruins of Adventure, který byl scénářem pro známou počítačovou hru Pools of Radiance. Podle všeho to vypadá v jádru na dungeoncrawl, a tedy by to mohl být "dobrý" modul?