Kolik je v OSR roleplayingu?

[Bifi]

Bifi, musím přiznat, že moc nevěřím, že to takhle opravdu vypadalo, přijde mi to jako wishful thinking

Dík za konštruktívny príspevok na úrovni antivax

Je to IMHO dosť reprezentatívny citát* z tretej, "zlatej" fázy old schoolu (ca. medzi 1976 a 1981). Typické sú dlhodobé svety ("kampane", resp. neskôr ako "campaign setting"), "stajňa postáv" a opakované herné kampane v tom istom hernom svete v meniacej sa hráčskej zostave a jeho výrazné rozvíjanie prostredníctvom vysokolevelových hráčskych postáv (cez politické vzťahy, vojenské ťaženia, zmluvy s božstvami, objavovanie artefaktov, vlastné organizácie a pod.).


* EDIT: Aj keď jedná sa o žáner "guru radí začínajúcim GM-om" a dôležité by bolo pozrieť si iné typy dát, dokumentujúce reálne herné praktiky. Keďže som si môj kvázi-akademický záujem ohraničil ca. rokom 1975, nemôžem slúžiť.

[kin]

Já bych se jen ozval, že za mě jsou XP taky bullshit jak píše Quentin. V každé kampani jsme přešli na flat XP za sezení, protože příběh nás zajímal víc.

A XP u mě fakt fungují jako immersion breaking tool.

Například, hrál jsem jeden sandbox a XP jsi tam dostal až poté, co jsi prozkoumal celý hex. Za 2/3 hexu nic. A družina se proto vždy zdržela na tom hexu, dokud jej neprozkoumala a teprve pak šla o hex vedle a tam to stejný dokola. A to i když jsme měli zajímavé cíle na jiných hexech, ale protože zbytek družiny chtěl XP, tak se prostě prohledávalo, dokud se nedoprohledalo. Tohle mě štve, rozbíjí mi to hru a nevěřím tomu. (a taky mě to mrzí, protože to znamená že až na ten hex příště přijdeme, neobjevíme tam už nic nového...).
Přitom prostředí samotné je super zajímavé, NPC zábavná, zkazky a legendy o okolí lákavé...ale musíme splnit všechny ticky, tak tu prostě zůstaneme. To mě hrozně ubíjí. Fuck XP. Kdyby jsme dostali 1 XP za každé hraní, tak to vyjde nastejno a já se necítím že hraju gamesu, ale že prožívám nějaký reálný příběh, kde hledám odpovědi na tajemství a ne expy.

XP sucks. Hraju bez nich a je to lepší.
(i v té hře jsem si je přestal trackovat, nebaví mě to, o tom ta hra není. Utratil jsem dva ze začátku na cool schopnost a pak už nic.)

[MarkyParky]

Z kompů. Asi to tu někdo použil jako analogii a chytlo se to.

Fakt ma tu nikto nečíta, ani moje úvahy o roleplayingu, toto... jak hádzat perly na stenu

Hážou se perly sviním nebo hrách na stěnu.

Also - jestli zmiňovaný odstavec opravdu pracuje s termínem thin client, není to poznat, i kdybych si tenhle článek pamatoval, jakože nepamatuju.

Spíš - pokud je to fakt od tebe - by bylo lepší abys tedy dodal nějaké aktuální/přesnější vyjádření, jak jsi to myslel. Jinak mě ta kompová analogie na to, co v tom odstavci máš, pořád sedí. A když hraju oldschool, tak tenhle mindset mám.

[Bifi]

Marky, to je nejaky elaborate trolling?

[Pieta]

Chtěl jsem v blades hrát seriózního mafiána v obleku, co se naštve jen občas (class: Cutter) a nedostával jsem expy, protože jsem nechtěl nikoho mlátit každou hru.

Tohle jsem měl úplně stejně, vzal jsem si cuttera, protože jsem chtěl být drsný, když na to přijde, ale XP mechanika mi říkala, že mám být drsný, i když je to evidentně na škodu situaci.

A měl jsem to stejně i v tom, že mi hra zároveň říkala "násilí chceš, jsou to expy" a "násilí nechceš, škodíš tím sobě i ostatním" a bylo to silně matoucí.

O XP třeba v Apocalypse World darmo mluvit.

Ale na druhou stranu mám dojem, že problematické to je hlavně v případě, kdy jsou XP za hodně specifické věci a pokud tu konkrétní věc nesplníš, tak ti to ten výsledný počet výrazně zkrouhne. Pokud by to bylo třeba "100 za účast, 5 za násilí nebo vyhrožování, 5 za projevenou minulost postavy", tak mě to v části sezení bude inspirovat, abych tam ty věci dostal, a v části sezení si řeknu, že se mi to nehodí a zas tak moc mě netrápí, že jsem na XP trochu zkrácený.

[Aegnor]

.

[Corny]

Tell me you are playing a wrong game without actually telling me you are playing a wrong game...

[Pieta]

Pieta: Ale ... to je tak nějak jedna ze základních myšlenek Blades? Vice/Trauma XP trigger je taky špatný, protože tě motivuje dělat věci, které jsou na škodu situaci?

U jiných playbooků mi vůbec nepřišlo, že už jen výběr typu postavy mi řekne, jak musím škodit sobě a ostatním, abych z toho měl expy.
Cutter: Violence or verbal violence
Hound: Tracking or violence
Leech: Technical skill or chaos
Lurk: Stealth or evasion
Slide: Deception or influence
Spider: Calculation or conspiracy
Whisper: Knowledge or magic

Z toho poslední čtyři mají víceméně jen "things you want to do anyway", hound a leech mají na výběr, a jen cutter je "buď agresivní nebo smolík", přičemž hra nemá žádné mechaniky, které by říkaly, že jsi použil příliš mnoho nenápadosti, vědomostí, sledování nebo vypočítavosti, ale rozhodně má mechaniky, které říkají, že jsi použil příliš mnoho násilí.

[kin]

Ále, tady se někomu ze storygames nelíbí tvrzení, že jejich mechaniky škodí RP i s příkladem? Ale když se to samé řekne u osr a xp for gold, tak je to v pohodě.....oukeeeej...

(a že Quentin/Pieta nepochopili zasazení hry, že hrajete za nasílné lupiče....už tady někde v těch 12-ti stránkách padlo, že zasazení osr jsou vykradači hrobek? já jen že se najednou střílíte do vlastní nohy)

[Markus]

To be fair, debata o xp je dost mimoběžná. Původně se řešilo, jestli se vůbec v OSR roleplayuje, protože tu vznikl nějaký mýtus thin agenta, podle kterého postava nemá vlastní vůli a povahu, je to jenom hráčova figurka a hráč primárně hraje optimálně, jako by šlo o deskovku.

[Aegnor]

.

[Nordoslav]

Například, hrál jsem jeden sandbox a XP jsi tam dostal až poté, co jsi prozkoumal celý hex. Za 2/3 hexu nic. A družina se proto vždy zdržela na tom hexu, dokud jej neprozkoumala...

Jestli myslíš moje HSI Kine, tak dostáváte škrt za každou třetinu a spíš je to o tom, že neumím udělat timepressure a družina nechce nechat nic za sebou neprozkoumané

[kin]

Nord: Jojo, myslím. Jak jsem to pochopil, tak sice je škrt za třetinu, ale XP je až za vyplněný hex.

Mě tam hrozně trápilo, že sice víc než polovina družiny má svoje questy v lázeňském elfím městě, ale stejně tam nejdeme rovnou. Protože se na každém hexu zdržíme, než se hodí třikrát na prohledávaní -> xp check -> a teprve pak byli hráči ochtoní jít dál. Když jsem dvakrát navrhnul že půjdeme rovnou bez prohledání, všemi to bylo vetováno - právě kvůli XP.
Já to mám hlavně tím, že si postavy prakticky neexpím (asi gm brain damage). I v naší kampani Wfrp si je nepíšu a hraju s tím co jsem měl na začátku. Já bych všechny ty XP prostě vymazal, kvůli nim rpg nehraju.

(jinak tohle není kritika hot springs ani svitků, to je kritika expů celkově - jakmile tam jsou, hráči je často chtějí a všechna ostatní rozhodnutí jsou pak podřizována tomu, co postavám hodí nejvíc xp. Ne tomu co nás nejvíc zajímá.)

[kin]

Aegnor: asi? možná? já přesně nevím, je tu každou chvíli hrozně nových příspěvků a tak už nevím, kdo co psal. Ale vím že bylo Markusovi vyčítáné, že osr je zasasením vykradači hrobek a xp for gold škodí RP.

Ale když najednou dva lidé přijdou se stejným příkaldem z Bitd (xp for violence), že to omezuje jejich RP, tak to jen blbě pochopili hru.

(nevím zda-li si to byl ty, corny, jesuz, já, moje alter ego....proto jsem v mém příspěvku předtím radši na nikoho jmenně neodkazoval )

[Passingby]

Jenom pro připomenutí, jak se hrávaly deskovky, než se rozmohly optimalizační gruppensolitéry a kooperativní hry... Hrát "DnD jako deskovku" může znamenat ledacos...

Tim Kask vzpomíná u Bena Miltona (4:24)

I stayed into it for social. We were bunch of buddies some of which I have been playing with since the mid 80s and we got together every other Wednesday and we played boardgames together. We called each other names and we stabbed each other in the back and we do all the things that gamers do. Y'know... And... It's fun. The other night we played the Escape from Colditz (???). They made me the Germans and that's the hardest game to win as a German unless you shoot to kill. And I was too good a sport for that. Next time I'll know better, haha. You know, we played multiplayer games that are all about the interactions. While we do play Ticket to Ride, you don't make... you don't cut a lot of deals in Ticket to Ride. But if you play Feudality, you cut a lot of deals.

Pro ty, co to jméno neznají - byl to první zaměstnanec TSR pod Gygaxem (takže teďka už je to starý pán), dělal redakci pravidel a některý (nebo aspoň části) taky psal, jezdil po conech a vedl na nich hry (ale kvůli tomu prý skoro nehrál a akorát DMoval) a pak myslim vedl TSRácký Dragon Magazine. Někde na konci pak říká, že byl napřed wargamer, pak boardgamer, a teprve pak roleplayer. Něříkám, že je nějaká moje modla a to, co říká je svaté a nedotknutelné, ale ten (jejich) oldschool přístup a pohled ten rozhovor myslím shrnuje a vysvětluje docela dobře.