Kolik je v OSR roleplayingu?

[Quentin]

Pokud říkáš engaging gameplay má větší potenciál na vytvoření podmínek pro roleplay, než odměňování roleplaye skrze udělování XP, pak s tebou určitě souhlasím.

cool

XP ovlivňují hru. Pokud se nestane něco, jakože systém expování hráči totálně nesedne, tak hráči jsou motivovaní dělat věci, za které jsou EXPy, přesně jak říká Nord. A to (mimo jiné) formuje jejich herní rozhodnutí, tedy i roleplay. Jeho četnost, formu, obsah.

Čistě za sebe říkám, že prakticky ve všech hrách, kde jsem to potkal, to bylo roleplayi na obtíž. Je to skoro vždycky otravná disociovaná mechanika, co tě vytrhuje z postavy. Chtěl jsem v blades hrát seriózního mafiána v obleku, co se naštve jen občas (class: Cutter) a nedostával jsem expy, protože jsem nechtěl nikoho mlátit každou hru. V AW jsem nemohl řešit situace podle "co bych chtěl teď hrát," ale "co mám označeno." V odnd jsem nemohl hrát nesobeckého hrdinu, protože jsem nedostával expy za lootování zlaťáků. V 3,5e jsem nemohl hrát vychytralého hrdinu, protože jsem nedostával expy za povraždění všech kolem.

Prakticky vždycky je to immersion-breaking bullshit. Pardon my french. Situace ve hře a/nebo charakter postavy se dřív nebo později vždycky rozejde s tím defaultním nastavením.

(big IMHO )

[Markus]

V odnd jsem nemohl hrát nesobeckého hrdinu, protože jsem nedostával expy za lootování zlaťáků.

Mám v družině paladina, který se nezajímá o světské majetky. Samozřejmě lootuje, ale aby to rozdal chudým.

[Selhan]

Když budu chtít, tak budu klidně jak divej roleplayovat u šachů nebo u člověče nezlob se. Try to stop me!

Naštěstí už jsme se z většiny dostali k tomu, že víme, jak si na začátku domluvit social contract a takovéhle lidi zastavit

[Aegnor]

.

[Quentin]

V odnd jsem nemohl hrát nesobeckého hrdinu, protože jsem nedostával expy za lootování zlaťáků.

Mám v družině paladina, který se nezajímá o světské majetky. Samozřejmě lootuje, ale aby to rozdal chudým.

Okay, ale když potkáš osamělou karavanu na cestě (a její stráže jsou slabší než ty), a nepřepadneš ji, tak si doslova necháváš ujet expy. XP for gold produkuje ty největší hrdlořezy a lapky (nebo obchodníky* )

*čímž si jde proti žánru. Optimální taktika v odnd je investovat a pobírat rentu LoftP na to má myslím i pravidla.

[Quentin]

1. ... violence or coercion. Stačí vyhrožovat (jako by správný seriózní mafián měl stejně dělat) a expy z tohohle triggeru máš v kapse.
Jakože říct "dva ze šesti potenciálních expů pro mě bylo lehce náročnější získat a proto je expení od fikce odtržený bullshit" mi přijde jako docela extrémní skok.

Pokud tě hra dovede k myšlence "Počkejte nemůžeme ho podplatit, ještě jsem dneska nikomu nevyhrožoval!," tak je to od fikce odtržený bullshit. Thank you very much

[Jerson]

Selhane, žánrové omezení je jen jedna část. Myslel jsem, že se bavíme nejen o omezení volby charakterů, ale i o omezení jejich volby postupů, a také hloubce roleplayingu, tedy jak moc propracovanou postavu lze /má smysl hrát.

Navíc pokud mi postava bude umírat častěji, tak se ani nedostanu k tomu, abych dokázal vytvořit nějakou hloubku charakteru umožňující komplexnější roleplaying. V podstatě na tom budu stejně, jako bych hrál sérii oneshotů nebo krátkých her.

Markusi, NPC jsou rozdílná, ale hraju je krátce, nebo spíše nárazově, a málokteré z nich je takové, že bych ho dokázal hrát dlouhodobě.

Btw nenapsal jsi, jak to bylo s tím umíráním ve vašich kampaních.

[Corny]

Naštěstí už jsme se z většiny dostali k tomu, že víme, jak si na začátku domluvit social contract a takovéhle lidi zastavit

Tak ale tady se bavíme o tom, jestli mi v tom brání systém, ne social contract

Pokud tě hra dovede k myšlence "Počkejte nemůžeme ho podplatit, ještě jsem dneska nikomu nevyhrožoval!," tak je to od fikce odtržený bullshit.

On teda ten problém není v té hře ale v tom, že ty mechaniky blbě chápeš a nemáš buy-in *pokrčení rameny*
...jinak teda obligatorní OT warning.

[Sosacek]

Protože když srovnám OSR a třeba Lancera, tak bych řekl, že to opravdu vyjde na stejno

Smutny souhlas.

[Quentin]

On teda ten problém není v té hře ale v tom, že ty mechaniky blbě chápeš a nemáš buy-in *pokrčení rameny*
...jinak teda obligatorní OT warning.

Nevím, co máš na mysli Buy-inem. Hyped na hru jsem byl dostatečně. Asi máš na mysli, že jsem měl buy-in na jiný žánr než ta hra (nebo postava) nabízela?

Anyway, pokud chce designér, aby se ve hře víc vyhrožovalo, tak z toho musí udělat engaging gameplay (zastrašovací schopnosti, reputační minihru, hod na morálku, whatever), ale chodit za hráčem a šeptat mu do ouška, že si pro dnešek ještě nesplnil zastrašovací kvótu, není engaging gameplay.

(neberte to jako nějakou hroznou kritiku Blades. Blades jsou cool a John Harper je taky cool. Kritizuju obecně jen tohle použití XP jako kladiva na motivaci, protože IMHO nefunguje.)

edit: Určitě jde i z tohodle XP kladiva udělat engaging hru, ale pak je to ten hlavní gimmick, kolem kterého se to celé točí (chuubo). Nikde jinde jsem to úspěšně použité nezažil.

[Aegnor]

.

[Corny]

Anyway, pokud chce designér, aby se ve hře víc vyhrožovalo, tak z toho musí udělat engaging gameplay (zastrašovací schopnosti, reputační minihru, hod na morálku, whatever), ale chodit za hráčem a šeptat mu do ouška, že si pro dnešek ještě nesplnil zastrašovací kvótu, není engaging gameplay.

Se obávám, že adekvátní debunkování tohohle by vyžadovalo poněkud víc prostoru, než na kolika je smysluplné parazitovat u tohohle OSR vlákna. Shrnout to jde asi zjednodušeně tak, že pokud si vybereš hru, kterou očividně nechceš hrát a odmítáš se do ní zapojovat, tak ten problém je na tvé straně, ne na straně hry a jejích mechanik. //konec OT

[Quentin]

Aegnor: Protože hrajeme bandu assassinu, co je penalizovana za messy jobs. Moje role byla support and planning, dokud se exkrement nepotká s vetrakem. Do té doby jsem nejvíc používal survey a consort

Jiným slovy, kdykoli se nám dařilo hrát tiché a efektivní assassiny, tak jsem nedostaval expy. edit: S tím, že ta hra považuje hrát cuttera v bandě assassinů jako validní option, a bodíky do consort a survey tě nechá dát taky. Není to, že bych se tu hru cíleně snažil rozbít.

Ale nemusíme se zasekavat na blades, hrál jsem je jen párkrát a kratce. XP kladivo jsem ještě neviděl fungovat nikde.

[Bifi]

20220502_090712.jpg

Ako som až doteraz naznačoval, dobrodružstvá v podzemiach predstavujú podstatnú časť hrania. A kým toto platí pre začiatok kampane, s nadobúdaním moci a vplyvu v tvojom pseudo-univerze budú hráči gravitovať k ezoterickejším aktivitám. Veľa času strávia navrhovaním výstavby hradov, vývojom magických kúzel a predmetov, výrobou lektvarov, obchodovaním a situáciami, ktoré vyplývajú z toho, keď sa postava ustanoví ako barón alebo iná vplyvná osoba. Často sú pre hráčov tieto aktivity zábavnejšie ako samotné dobrodruhovanie. Aby dosiahli ciele, ktoré si pre seba stanovili, často strávia týždne rozvíjaním organizačných štruktúr, obrannými a útočnými strategickými plánmi a politickými machináciami. Dobrodruhovanie potom slúži na zníženie vplyvu zlodejskej štvrte, ochranu obchodných ciest alebo získanie nástrojov na dosiahnutie komplikovaných zámerov. Tým, ako hráči začnú interagovať s mocnými NPC-čkami, kampaň začne žiť vlastným životom.

S týmto na mysli pripadá Sudcovi predvídať budúce interakcie a rozvinúť uveriteľné backgroundy pre NPC-čka v akejkoľvek dlhodobejšej kampani. NPC-čka Sudca vytvára tým istým systémom, aký hráči používajú na tvorbu hráčskych postáv. Sudca tieto postavy pomenuje, dá im osobnosti, pozadia a pozície v spoločenskej štruktúre. Niektoré budú obyčajnými zbrojármi, kováčmi a hostinskými, iné kráľmi, náčelníkmi a generálmi. (...) Hráči si v kampani obzvlášť užívajú rozvíjanie dlhodobých vzťahov s NPC-čkami a dokonca aj zloduch so zákernými úmyslami sa nakoniec stane predmetom náklonnosti, ak jeho alebo jej osobnosť je výrazná a s prímesou humoru. Mnoho herných systémov poskytuje [pravidlá na] reakcie a vyjednávanie a ďalšie návody, ktoré prepožičiavajú NPC-čkam spontánnosť. Niektoré NPC-čka do hry vstúpia ako pomocníci [hirelings] hráčskych postáv, kým iné, ako zachránený učenec alebo princezná, v priebehu dobrodruhovania.

Inými slovami, hromada diskutujúcich má dosť mylné predstavy o old schoole, resp. OSR. Interakcia s NPCs a dlhodobé rozvíjanie vzťahov je nutná podmienka dobrej dlhodobej kampane. Z tohto hľadiska je možné prvých pár levelov a dungeon crawl grind so všetkými rizikami a neistotami považovať za v čase roztiahnutý funnel z DCC. (Mimochodom, internetom už roky koluje sada Gygaxových house rules, podľa ktorých postavy začínajú na 3. úrovni.)

Zároveň je treba dodať, že sa zmenila doba:
(a) dlhodobé kampane sú výnimkou (asi aj v OSR)
(b) dnes je tak bežné mať vyprofilované vlastné preferencie, takže vlastne nikto nie je zvyknutý zásadným spôsobom meniť tón a obsah hry súbežne s jej rozvojom, resp. sme zvyknutí dostať to, čo chceme, hneď a intenzívne
(c) hráči očakávajú na každú zo spomenutých činností výrazne konkrétnejšie a streamlineovanejšie procedúry, než aké OSR hry obvykle ponúkajú, resp. presahuje to rámec pre OSR bežného systémového "bastlenia".

[Selhan]

Bifi, musím přiznat, že moc nevěřím, že to takhle opravdu vypadalo, přijde mi to jako wishful thinking