Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

[Jerson]

Mám rád takováhle místa, která působí „zabydleně“. Jedna věc je navalit na GMa stovky stránek nepoužitelného textu o tom, jak se žilo ve středověku. Úplně jiný level je dodat mu místo obecných keců konkrétní lokaci, která tohle všechno ztělesňuje ve formě připravené na hru. A z tohohle mám podobný pocit – působí to „reálně“, historicky, aniž bych musel číst nějaké fluffové traktáty. Super.
...
Máš parádní lokaci se spoustou chodeb, ochozů, průlezů do podzemí atd. – teď je podstatné vytvořit tam příležitosti k tomu, aby hráči mohli v tomhle prostoru skutečně něco hrát, aby to nebyla jen hezká ilustrace. To je stokrát důležitější než realistická přesnost, ale to hádám víš a budeš to řešit jinde, tady ti jde jen o to jersonování...

K tomuto bych rád podotkl, že na mě tenhle hrad působí obsazeně, ale rozhodně ne zabydleně. Na ten plánek jsem se díval pohledem člověka, který by takový hrad stavěl (nebo kupoval), aby v něm bydlel, a aby plnil nějaké související funkce. Opravdu chci mít barák, ve kterém mám pro své použití dvě soukromé obytné místnosti a jeden velký sál, ale pro hosty mám vyhrazené čtyři místnosti a pro věznění a mučení tři? Navíc hrad, který vypadá opevněný, ale ve kterém jsou ničím nezajištěné vchody do podzemí k jiné rase?

Souhlasím s Markusem, že na prolézání je to zajímavý hrad, ale na bydlení ne.

[Markus]

Tak naštěstí ve hře ho budeš prolézat, ne v něm bydlet.

Edit: ta “jiná rasa” (ehm ehm) jsou ve skutečnosti taky obyvatele hradu, ne?

[boubaque]

smrq:
Jestli jsem něco nepřehlídl, tak vstup do věže je jen skrz palác, což není nutně špatně, ale pokud by došlo k tomu, že útočníci dobudou i palác, všichni ve věži jsou totálně odříznutí a nedokážou provést ani překvapivý protiútok. Třeba je to pro tebe ok, historickou věrnost nedokážu posoudit. Co mě mate trochu víc, je, že vstup do paláce je jen z východní strany, kde bych čekal zeď (resp. sráz). Nebo tam je průchod okolo hradby? (Ten dřevěný ochoz tak, jak je nakreslený, by to trochu naznačoval.)

Nesedí ti na celkovém náhledu okna (jakože vůbec) a komíny. Palác má jeden komín, pokud dobře počítám, ale vyobrazeny jsou dva. Věž má taky jeden komín, ale vyobrazený není žádný.

3) Chodby zabírají strašně moc místa, na to jak je hrad relativně malý. Nejsem si jist, zda v takových hradech byly klasické chodby, spíše průchozí místnosti. Ale i kdybys měl chodby, chtělo by je to zmenšit nebo lépe využít.

Moje matné vzpomínky z návštěv hradů mi říkají, že tyhle chodby byly často využívány jako společné místnosti, "salóny", např. čítárna/vyšívárna u dámských komnat apod.

6) Máš hromadu pokojů pro hosty, ale jen jednu noclehárnu se třemi postelemi pro personál(?), a žádné místo pro nikoho jiného. To na tom hradu bydlí jen kněžna, a všichni ostatní včetně strážných bydlí jinde? ... Kromě toho méně významní hosté budou muset přikládat do krbu, nebo jim tam někdo bude muset nosit dřevo.

Správná otázka je, kde bydlí/přespávají členové družiny a Jochtiny rodiny (pokud jsou). Služebnictvo ale může klidně spát v podhradí. Do paláce/věže je to pár metrů a při obléhání je úplně jedno, kdo kde spí, protože nepohodlí musí snášet i hradní pán (paní).

6) Žádné záchody

Nějaký prevét v paláci a/nebo věži by nebyl od věci, ale zmíněné nočníky bych klidně považoval za hlavní způsob odklízení.

EDIT: Ty schody k trpaslíkům klidně nějak zajištěné být můžou. Třeba nějakou uzamykatelnou bránou nebo pevnými dveřmi buď nahoře a dole, nebo třeba i na nějakém krátkém odpočívadle uvnitř schodiště, aby se špatně vyrážely.

[smrq]

Diky vsem. Nektere rady bohuzel jiz zohlednovat nebudu, nechce se mi na kresbe zvedat ochoz u cimburi, byt je pro obry. Holt jsem nevychytal meritko pri kresleni. Problem je, ze schazi u palisady. Puvodne jsem si rikal, ze obrannym prvkem je v tech mistech skala a palisada je spis jen zed branici v pristupu horolezcum, ale zpetne to jeste zvazuji. Mozna by se ochoz hodil.

Vodu na hrade maji z kasny na trpaslicim nadvori. Ale je fakt, ze hodit studnu jeste nekam k palaci by se hodilo.

Ad brana k trpaslikum ve zdi a ne ve vezi - to je fantasy vliv, zpetne uznavam, ze je to chyba.

Zachody na hrade - uznavam, nejaky prikreslim.

Ledarna - to je stredoveka lednicka. V zime se tam nacpe hromada ledu s pak se tam skladuji potraviny.

Zalar ve vezi i palaci - to ma opodstatneni v pribehu. Jeden z nich je soukroma zalezitost knezny, neni pro bezne vezne. Ta jeskyne v zalari pod vezi ma taky vyznam v pribehu.

Sluzebnictvo bydli v podhradi. V palaci jich bydli jen par.

Chodby - to je chyba a diky za vysvetleni. Bude treba nad tim popremyslet.

Chodba mezi trpaslicim sidlem a hradem je pro pripad nouze, neuziva se bezne. Proto usti na divnem miste. To bude popsano v textu.

A ano, trpaslici jsou soucasti komunity hradu. Z jejich rad pochazi vetsina clenu knizeci druziny. Traslici zeny jsou spolu s temi lidskymi sluzebnictvem na hrade.

Vchod do palace - to je pravda a dnes mi to taky doslo. Zkusim ho presunout nebo v textu popsat, ze je tammezi hradbou a vstupem prostor.

Nesedici okna a kominy na mape a kresbe je strasna chyba, ktera mi vubec nedosla. Dekuji za upozorneni.

To Jerson - ja vim, ze to sidliste by normalne nefungovalo, jak ma. Porad je to fantasy a snazim se zohlednit pribeh. Ale snazim se, aby to davalo smysl aspon trochu.

[York]

Jen technická poznámka: Pokud plánuješ zapracovávat takhle rejpavej feedback, je dobrý to dělat ve stavu, kterej se dá ještě snadno upravovat - hrubej náčrt, skyca, tak něco.

[smrq]

Ja to puvodne delat nechtel. Ale kdyz jsem toto vlakno nasel, zkusil jsem to strcit pod drobnohled i jinych lidi. Ja tam totiz jako autor jiz chyby nevidim. Ale delat to u vsech lokaci asi nebudu. To bych jen predelaval a predelaval.

[York]

To bych jen predelaval a predelaval.

Těžkej úděl designéra, no

[boubaque]

V minulom sedeni postavy vykseftovali zlatu retaz za nejake hudobne nastroje (pre slepe tvory zlato nema nejaku zasadnu hodnotu). Vyslo mi ze 100g zlata by mohlo mat hodnotu tak 10 dukatov. Markusovi sa to zdalo sialene vela

Aj mne sa to zdá veľa. V Hornouhorsku platí strieborný štandard, pričom 100 str. je 1 zl. Nikdy som to na gramy zlata neprepočítaval, ale nespracované zlato nemá tú istú hodnotu ako puncovaná mena. 1 zl. má tak 30-40 g zlata? Takže hádal by som tak 2 až 3 zl.

Prosímvás, kde se vzalo, že mince v RPG/oldschoolu/DnD/DrDo mají kolem 50 g?

Mně to přijde neuvěřitelné, protože si ze studií historie (resp. z předmětu pomocné vědy historické) pamatuju, že z jedné hřivny stříbra (cca čtvrt kila) se razila kopa (tj. 60) mincí. To je cca 3 gramy na jednu minci. A tím "minci" myslím třeba groš.

Dělal jsem si trochu výzkum a zjistil jsem, že nejtěžší (!) současné běžně používané mince ve světě mají kolem 15 g. Dokonce současná britská dvoulibra, u které člověk přemýšlí, proč je tak tlustá a těžká, má jen 12 g. Nejtěžší stříbrné mince v minulosti měly většinou mezi 22 a 30 g (tolary), přičemž stříbra v nich bylo zhruba 90 %. Zlaté mince pak měly většinou mnohem míň, dukáty (včetně rakouských a uherských) mají kolem 3,5 g, zato ryzost zlata v nich se blížila 100 %.

Největší zlatou minci, která by seděla do Divného Hornouhorska, jsem našel desetidukát o váze 35 g (nepřekvapivě = 10×3,5), nejtěžší mince v běžném oběhu byla zřejmě měděná dvoupence z tuším 17. stoletá, která vážila 56 g – pochopitelně se jí přezdívá Cartwheel, kolo od vozu, a tedy ji nejde brát za základ.

Mimochodem, do doby vzniku DnD se v USA razily stříbrné dollarové mince o váze 24–27 g (které navazovaly na výše zmíněné tolary).

---

Každopádně vyšlo mi, že 100 g zlata by (nejen v době Divného Hornouhorska) vyšlo na cca 31 dukátů.

[Jerson]

50 g na minci měl Dračák, a později museli zavést, že zlata či stříbra v ní je jen 10%, aby to nebylo úplně nesmyslné i na fantasy. Nicméně jak píšeš, byly to strašně velké a těžké mince.

[Angri]

Velké + , moc krásná kresba, v čem to kreslíš a jak to stínuješ ?

[Vallun]

50 g na minci měl Dračák, a později museli zavést, že zlata či stříbra v ní je jen 10%, aby to nebylo úplně nesmyslné i na fantasy. Nicméně jak píšeš, byly to strašně velké a těžké mince.

Tak tak, kdesi kdysi jsem slyšel, že to původně byla záměrem jen váhová jednotka, desetina libry...jenže logicky si to lidi spojili i s mincemi platebními...

[Jerson]

Nikoliv, v Dračáku bylo přímo napsané, že jednotka váhy je v mincích proto, aby se dobře počítalo, kolik pokladů můžeš odnést.
Přitom když by jedna mince byla třeba 10g, tak by jich byla stovka do kila a k reálné hmotnosti mincí by se to také blížilo víc.

[smrq]

Jirko, tohle konkrétně jsem kreslil centropenem na papír. Pak scan a stíny a kolorování ve Photoshopu.

[Vandalicus]

Dracak za to nemuze, obslehli to doslova z DnD B/X:

Enc (cn) shows how much encumbrance the weapon has, measured in coin-weights (cn). One coin weighs one-tenth of a pound.

...coz je cca 45gramu

Ale je to dedictvi z 0ed, kde se zacalo pocitat v mincich. Zajimave je, ze Gygax neuvadi vahu teto "mince", nicmene oproti B/X je zhruba polovicni (dyka v B/X vazi 10 minci, v 0ed 20 minci).

[Selhan]

V DnD je problém, že mince nejsou mince. Platí se v "pieces", které podle Moldvaye jsou stejné jako půldolar (11 g), a váží se v coins, které jsou desetina libry. Ale už tohle je podle mě chyba, vsadím se, že to mělo být sjednocené a nějak jim to ujelo, protože i v tom Moldvayovi je to naspáno zmatečně. (Strany b20 a b47, kdybyste to tam hledali).