Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od OnGe »

S Českopedií nevím, ale na Necyklopedii by se to vejít mohlo. Kdyby se do soustavy SI přidala ještě jednotka uvěřitelnosti Jersonmetr (počet Jersonování na metr textu) se značkou Jé/m, tak by to určitě prošlo.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

O 5 let později: Tohle heslo bylo vyzrazeno při porušení zabezpečení údajů mimo Google. Zabezpečte svůj účet tím, že heslo hned teď změníte na webu rpgforum.cz :clap:
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19724
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od York »

OnGe píše: ↑7. 1. 2021, 12:24jednotka uvěřitelnosti Jersonmetr (počet Jersonování na metr textu)
Jako že čím míň jersonmetrů, tím je to uvěřitelnější? To by bylo teda hodně neintuitivní. Navíc na tohle už existuje Jerson scóre.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od OnGe »

Jerson skóre je odvozené z Jersonmetrů v nepřímé úměrnosti, aby to bylo intuitivní. Tedy čím méně Jé/m, tím vyšší skóre. Něco jako činitel odporu a balistický koeficient, což je obojí vlastně to samé, akorát že první je čím menší, tím lepší a druhé naopak. Jersonmetr je navíc skvělou paralelou k newtonmetru, protože obojím vlastně měříme kroutící moment.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

O 5 let později: Tohle heslo bylo vyzrazeno při porušení zabezpečení údajů mimo Google. Zabezpečte svůj účet tím, že heslo hned teď změníte na webu rpgforum.cz :clap:
Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 3128
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od smrq »

Rád bych cupoval můj návrh hradu do ZZ.
Základní myšlenka:
Jde o lidský knížecí hrad, pod kterým je podzemní trpasličí sídliště a jakésy "podhradí", kde žije lidské služebnictvo a jejich rodiny.

Napojení trpasličího podzemního sídliště na lidský hrad mi dělalo velké problémy. Hrad se snažím dělat víceméně realisticky, ale spojení se 100% fikcí je náročné, pokud chci, aby to co nejvíce fungovalo.

1/ hrad má donjon spojený padacím mostkem s prvním patrem paláce. Nádvoří je obehnáno hradbamy s cimbuřím, brána s věží. Nižší nádvoří obehnané palisádou, opět je zde brána ve věži s arkýři na lití smůly. Nižší výšku hradeb vysvětluji umístěním hradu na prudké skále - armádu to zastaví, zloděje horolezce holt musí odchytit hlídky.

2/ Lidské podhradí - jde o několik chalup obehnaných palisádou, opět je zde brána. Nad podhradím se tyčí skála na které je zbudovaná zděná strážní věž se střílnami.

3/ Z podhradí lze bránou s cimbuřím a věžičkami projít na nádvoří trpasličího sídliště. To je tvořeno roklí mezi dvěma skalami. Do obou skal je vytesané sloupořadí a za ním jsou vchody do jednotlivých příbytků a dílen. Na severu je kašna ve tvaru obří hlavy a za ní stáje pro koně knížecí družiny.

4/ Za jižním sloupořadím jsou převážně kovářské a platnéřské dílny a také vstup do podzemních dolů, kde trpaslíci kutají železnou rudu.

5/ Za severním sloupořadím je vstup do jeskyně, která má otevřený strop, kudy proudí dostatek světla. Tato díra/propast se nachází kousek za donjonem - tedy přístupná jen pro horolezce.
Z tohoto podzemního nádvoří/jeskyně jsou vstupy do jednotlivých příbytků, kde trpaslíci se svými rodinami žijí.

6/ Nachází se zde i chodba a schodiště do sklepení paláce.

Myslíte, že by tohle mohlo v rámci fantasy možností fungovat? Největší otazník je pro mě otevřený strop jeskyně, kde žijí trpaslíci. Vyřešit by to asi mohla nějaká hlídka.
Na druhou stranu, během plánovaného dobrodružství může dojít k situaci, kdy se bude družina snažit do hradu tajně dostat a rád bych im nějakou slabinu v hradě nabídnul.

Obrázek

Obrázek

Obrázek
upload photo

Obrázek
Radim "Smrk" Trčálek
Už zase aktivně hrající. Mám rád Zapovězené země, Vetřelce, Vaesen a Pirate Borg.
Dobrodružství:
Vražedné světlo, Kdo seje vítr,
Stříbrné dublony Krvavé Baronky
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start, Vetřelec Evolved startovací sada
Vlastní sci-fi RPG hra (ve vývoji):
Do temnoty
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19724
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od York »

Na hradbách ti chybí ochozy, bez nich cimbuří nemá žádnej efekt. Jediný místa, odkud jdou ty hradby bránit, jsou věže. Máš ale velmi dobře vyřešenou vícestupňovou obranu, zvlášť ta kulatá věž v hradbách vnitřní tvrze má skvělou pozici pro lučištníky.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 19013
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od MarkyParky »

York píše:Na hradbách ti chybí ochozy,...
Nechybí:
Hrad.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 24285
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Jerson »

1) Odkud berou na hradu vodu, případně kde ji skladují?
2) Vnitřní zdi v jednotlivých patrech bys měl mít nad sebou, nevím zda to máš, z nákresu to není moc poznat.
3) Chodby zabírají strašně moc místa, na to jak je hrad relativně malý. Nejsem si jist, zda v takových hradech byly klasické chodby, spíše průchozí místnosti. Ale i kdybys měl chodby, chtělo by je to zmenšit nebo lépe využít.
4) Žalář ve vnitřním hradu a vedle vstupu do trpasličí jeskyně je divný.
5) K čemu máš ledárnu a kam z ní odtéká voda?
6) Máš hromadu pokojů pro hosty, ale jen jednu noclehárnu se třemi postelemi pro personál(?), a žádné místo pro nikoho jiného. To na tom hradu bydlí jen kněžna, a všichni ostatní včetně strážných bydlí jinde? Místo toho máš další žalář a mučírnu. A z žaláře vstup do jeskyně?
Kromě toho méně významní hosté budou muset přikládat do krbu, nebo jim tam někdo bude muset nosit dřevo.
6) Žádné záchody
7) Proč je brána k trpaslíkům ve zdi, místo aby byla také ve věži?
8) Palisáda by z vnitřní strany měla mít zvýšenou podlážku pro obránce.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33916
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Vallun »

Jerson píše: ↑21. 2. 2021, 13:421) Odkud berou na hradu vodu, případně kde ji skladují?
+1, na pískovci to bude docela problém...
3) Chodby zabírají strašně moc místa, na to jak je hrad relativně malý. Nejsem si jist, zda v takových hradech byly klasické chodby, spíše průchozí místnosti. Ale i kdybys měl chodby, chtělo by je to zmenšit nebo lépe využít.
Ve starších hradech to bylo leckdy tak, že služebnictvo spalo na chodbě, před dveřmi svého pána... ty chodby jsou opravdu bohatě deimnzované, takže by to šlo:)
5) K čemu máš ledárnu a kam z ní odtéká voda?
Sklad potravin? V pískovcovém podloží není odtok vody problém...:)
8) Palisáda by z vnitřní strany měla mít zvýšenou podlážku pro obránce.
No, podle toho ochozu to vypadá, že strážní jsou obři...:)
Napojení trpasličího podzemního sídliště na lidský hrad mi dělalo velké problémy.
Proč pro Erua?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19724
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od York »

Vallun píše: ↑21. 2. 2021, 13:58No, podle toho ochozu to vypadá, že strážní jsou obři...:)
A taky z toho musej sklouzávat dolů ;)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33916
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Vallun »

Jo...ještě by to chtělo trochu širší okolí, protože zatím mám dojem, že hrad je sice na msítě esteticky hezkém, ale takticky nevhodném...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9411
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Quentin »

smrq píše: ↑21. 2. 2021, 09:52Obrázek
So pretty!
(plusíček)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25121
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Markus »

Mapka i celá lokace jsou nádherné. Napojení na trpasličí podzemí super. Mám rád takováhle místa, která působí „zabydleně“. Jedna věc je navalit na GMa stovky stránek nepoužitelného textu o tom, jak se žilo ve středověku. Úplně jiný level je dodat mu místo obecných keců konkrétní lokaci, která tohle všechno ztělesňuje ve formě připravené na hru. A z tohohle mám podobný pocit – působí to „reálně“, historicky, aniž bych musel číst nějaké fluffové traktáty. Super.

Chválím nelinearitu a snahu narvat tam alternativní průchody a spojnice. Je to fakt důležité. Trpasličí podzemí na levé straně má jenom jeden vchod? Pokud ano, chtělo by to ještě aspoň jeden. To vpravo mám pokud správně počítám tři (z nádvoří, ze žaláře, stropem), to už stačí.

Moje hlavní otázky by pak směřovaly k tomu, co se v tom hradu bude dít. Máš parádní lokaci se spoustou chodeb, ochozů, průlezů do podzemí atd. – teď je podstatné vytvořit tam příležitosti k tomu, aby hráči mohli v tomhle prostoru skutečně něco hrát, aby to nebyla jen hezká ilustrace. To je stokrát důležitější než realistická přesnost, ale to hádám víš a budeš to řešit jinde, tady ti jde jen o to jersonování...

Za mě:

Určitě vyřeš ten zdroj vody. Služebnictvo IMHO může spát na chodbách, stálo by to za jednu větičku popisu (houně na chodbách), je to pěkný historický detail, ale pro hru nemá smysl se v tom babrat. Záchody mě netrápí - třeba mají nočníky a hází to z oken, pro hru je to irelevantní a nemá smysl to podle mě moc řešit. Anebo tam někam přimaluj hajzlík, ale nestojí za to věnovat tomu ani jednu větu textu.

Ostatní drobnosti by mě asi netrápily. Možná stojí za to zohlednit je na plánku, ale určitě je neřešit v textu.

EDIT: Jednu kadiboudu vidím nalepenou na palisádu vpravo :)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 19013
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od MarkyParky »

Nevěř těm, co říkali, že slhzebnictvo spalo na chodbách. Chodby jsou hrozně moderní vynález - renesance. Možná potom jo. Předtím určitě ne.

Do té doby buďto průchozí místnosti nebo pavlače.

Plýtvat zastřešeným prostorem mezi kamennými zdmi na místnost, jejíž jediným účelem je chození sem a tam, to je hrozné plýtvání.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33916
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: Jersonování o realističnosti v RPG hrách: [vložte téma]

Příspěvek od Vallun »

To vykládej třeba Ottovi Velikému:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Zpět na „O hraní obecně“