Covid-19

[Argonantus]

Marky a smrtnost
Zaujalo mne to same a dostalo se mi stejne vyhybavych odpovedi. Hlavne ze to nemuze byt tak zle.
Stav lze overit vlastnimi pocty, ktere naprosto nepotvrzuji ty úvodní studie.

Zatim pracovne vychazim z toho, ze rozptyl cisla muze byt jeste o neco vetsi, jsi uvadel, tedy 1% v idealnim pripade a treba 10% v bordelu. Tolik ma totiz prave ted Itálie.

[MarkyParky]

Ke srovnání "Let it be" vs "Omezení" - vypadá to, že bude brzy k dispozici kontrolní skupina k Diamond princes, kde alespoň nějaký pokus o karanténu byl - a to USS Theodore Roosevelt, kde to nechávají běžet ve vší parádě.

EDIT: Ale tak americký námořník vydrží víc než důchodec ....

[Argonantus]

Hlavne je mladsi. To neni moc dobra kontrolni skupina.

[Faskal]

Ten Trump na tiskovce je apríl, není apríl...

[OnGe]

Na ČT24 je zrovna tisková konference, kde říkali velkou spoustu dat a vůbec pokrývali dost věcí, co jsme tu v posledních týdnech řešili. Pokud se účastníte zdejší diskuse, nemělo by to uniknout vaší pozornosti.

[Alnag]

Nebo clanky, ze do Japonska prichazi druha vlna - tomu by se dalo verit, pokud vezmeme, ze 1. vlna je "netestujeme" a 2. je pak "zacali jsme trochu testovat".

Takže, v Číně zavedli karanténu... byli hrozně úspěšní... teď rozdávají spousty uren... a číslům se nedá věřit.
V Japonsku zavedli karanténu... byli hrozně úspěšní... teď tam mají druhou vlnu... a číslům se asi nedá věřit.
Poučení je, když už zavedete karanténu, koukejte zfalšovat čísla tak, aby vás za to někdo nepopotahoval.

EDIT:

A tady je v podstatě přiznání, že Čína falšuje čísla, protože nepočítala asymptomatické pacienty, které identifikovala plus, že jim to tam znovu roste.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... o-symptoms

Takže se pánové nezlobte, ale je obtížné obhajovat karanténu vývoje v Číně a Japonsku, když se pak ukáže toto. Nebudu překvapený, když se to obrátí i v Jižní Korei.

[Bajo]

U Ciny to asi neprekvapi, ale u Japonska to teda trochu mrzi. Jako ze tezko si dokazu predstavit, vcem se takovy pristup vyplati, podle me i ekonomicky to nedava z dlouhodobejsiho hlediska smysl, tezko kvuli olympiade :-/

Jsem zvedav na to dnesni vyhodnocovani uspesnosti opatreni, co k tomu uvolni za data a jak bude pruhledna metodika, vzhledem k neuplnosti nekterych dat.

[Faskal]

Teoreticky je jednoduché určit smrtnost nemoci: podíl zemřelých vůči nakaženým. V praxi je to trochu problém, protože počet zemřelých bývá dobře znám, počet nakažených ne vždy, což je i problém Covid-19, protože u něj notoricky platí, že máme podchycené jenom relativně těžké případy, čímž to můžeme nadhodnocovat. Zároveň platí, že umřít nějakou dobu trvá, takže závisí na dynamice infekce-detekce-smrt, která to zase může podhodnocovat.

Také je možné smrtnost opravdu přesně určit až poté, co nemoc odezněla. Pokud chceme aproximovat v průběhu, je potřeba nasadit nějaká statistická kouzla, protože o mrtvých víme hned, ale ti prodělávající nemoc se teprve vyléčí nebo zemřou, je ale potřeba je započítat.

Vědecká literatura je tady poměrně neužitečná, protože vychází se zpožděním, nicméně existuje hezký článek zde:
https://www.cebm.net/covid-19/global-co ... ity-rates/

Asi doporučuji projít, pokud po tom pátráte víc, vytáhli data z https://www.worldometers.info/coronavirus/ a berou jejich analýzu trochu vážněji než my tady.

Průběžně aktualizují data, grabnul jsem současná (asi bude potřeba to rozkliknout a pozor, jsou dvě části; nebo lépe otevřete originální odkaz):

CFR_analysis2020-03-31part1.png

CFR_analysis2020-03-31part2.png

Jsou tam procenta a rozsahy nejistoty.

Between countries, case Fatality rates vary significantly, and over time, which suggests considerable uncertainty over the exact case fatality rates. see: Prediction intervals for CFR overtime pdf

The number of cases detected by testing will vary considerably by country;
Selection bias can mean those with severe disease are preferentially tested;
There may be delays between symptoms onset and deaths which can lead to underestimation of the CFR;
There may be factors that account for increased death rates such as coinfection, more inadequate healthcare, patient demographics (i.e., older patients might be more prevalent in countries such as Italy);
There may be increased rates of smoking or comorbidities amongst the fatalities.
Differences in how deaths are attributed to Coronavirus: dying with the disease (association) is not the same as dying from the disease (causation).

[Jerson]

To že se číslům z různých zemí a různých fází testování nedá věřit tu říkám od začátku - přesněji říkám, že je k ničemu vytahovat tahle čísla a mlátit jimi diskusní oponenty po hlavě, protože jsou zfalšovaná, nebo zatajená, nebo neúplná, nebo v rámci možností úplná a pravdivá, ale pak je nelze srovnávat z žádnou z předchozích skupin.

Nicméně asi je poslední možnost vybrat si svého favorita (myšleno stát) s různým přístupem k eliminaci nákazy, vsadit na něj, a za tři měsíce až dva roky případně prohlásit "Už před třemi měsíci/ dvěma roky jsem říkal, že jsme měli postupovat jako [jméno preferovaného státu]". A samozřejmě pokud se ukáže, že daný stát ve výsledku zvolil špatnou strategii, tak svůj odhad utajovat, smazat a tvářit se, že nikdo nic takového neřekl.

podle me i ekonomicky to nedava z dlouhodobejsiho hlediska smysl, tezko kvuli olympiade :-/

Přes onu kamarádku se snažím pronikat do tajů japonského myšlení a "těžko si představit" nebo "nedává mi smysl" jsou stavy, které jsem se v případě japonské společnosti naučil brát jako výchozí bod.

Prostě neochota a nechuť něco rozhodnout osobně, převzít odpovědnost, rozseknout problém, je takový mentální základ. Uděláme všechno pro olympiádu, protože ji pořádáme a pořádáme ji, takže musí být, a musí být, protože vždy byla a mi nebudeme první země, která ji kvůli nákaze (u nás) zruší mi pak připadá jako celkem uvěřitelný způsob myšlení.

[Alnag]

Nicméně asi je poslední možnost vybrat si svého favorita (myšleno stát) s různým přístupem k eliminaci nákazy, vsadit na něj, a za tři měsíce až dva roky případně prohlásit "Už před třemi měsíci/ dvěma roky jsem říkal, že jsme měli postupovat jako [jméno preferovaného státu]".

To by snad i šlo, kdybys věděl, že pak nezmění v průběhu času strategii... ale asi bych si vybral to Švédsko. Myslím, že na konci dne budou mít zhruba stejně mrtvých (v přepočtu na počet obyvatel!) jako srovnatelné státy v přímém důsledku koronaviru, ale menší kolaterální škody (méně nepřímých mrtvých). A to dokonce i když později karanténu zavedou (což se asi stane). Viz.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... own-europe

Jinak první lidé umírají kvůli karanténě... tedy onen collateral... je mi z toho smutno a bojím se, že bude houšť.
https://www.theguardian.com/global-deve ... ds-poorest

A tady ještě článek z Guardianu k včera postovanému neklidu v Itálii...
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... s-lockdown

EDIT:

A ještě teda nechápu, když chce Prymula provést test promoření koronavirem u nás na nějakém vzorku populace (což je rozumné, konečně bychom se dozvěděli víc, než ze selektivního testování, asi první nápad, který bych podepsal bez pochybností), tak ministr zdravotnictví je proti. OMG.
https://domaci.ihned.cz/c1-66744050-den ... y-nejvyssi

[Vallun]

U Ciny to asi neprekvapi, ale u Japonska to teda trochu mrzi. Jako ze tezko si dokazu predstavit, vcem se takovy pristup vyplati, podle me i ekonomicky to nedava z dlouhodobejsiho hlediska smysl, tezko kvuli olympiade :-/

Principielně souhlas, jen je dobré si uvědomit, že podle některách zdrojů Japonci investovali do olympiády 30+ miliard Eur..to už je pořádná pálka i na ně...

Se svou obvyklou precizností už měli např. olympijskou vesnici rozprodanou nabyty s nástupem týden po skončení her...

[Naoki]

Jako ze tezko si dokazu predstavit, vcem se takovy pristup vyplati, podle me i ekonomicky to nedava z dlouhodobejsiho hlediska smysl, tezko kvuli olympiade :-/

Vdiěl jsem post (nedohledám, takže berte moje tvrzení s trochou soli), že se hrálo hlavně o peníze z pojištění. Japonsko muselo dokázat, že do poslední chvíle udělalo vše co je v jejich silách, aby olympiadu mohlo uskutečnit, jinak by přišlo o ty peníze.

[Bajo]

A ještě teda nechápu, když chce Prymula provést test promoření koronavirem u nás na nějakém vzorku populace (což je rozumné, konečně bychom se dozvěděli víc, než ze selektivního testování, asi první nápad, který bych podepsal bez pochybností), tak ministr zdravotnictví je proti. OMG.
https://domaci.ihned.cz/c1-66744050-den ... y-nejvyssi

Taky nechapu, snad zvitezi odbornost

[OnGe]

Vdiěl jsem post (nedohledám, takže berte moje tvrzení s trochou soli), že se hrálo hlavně o peníze z pojištění. Japonsko muselo dokázat, že do poslední chvíle udělalo vše co je v jejich silách, aby olympiadu mohlo uskutečnit, jinak by přišlo o ty peníze.

To by ovšem znamenalo, že neměli nejmenší zájem šidit údaje o pandemii, přinejmenším ne optimistickým směrem.

[Vallun]

OnGe - ono je to trochu složitější, ta pojistka je taky podmíněna tím, kdy ke zrušení dojde - když moc brzo, nedostaneš nic. Podrobně se to řešilo u hokejového MS, kde jsou tyhle dokumenty veřejné...