Covid-19

[Invictus]

Tak, že by konečně pokles růstu případů?
5313 testovaných, 184 pozitivních = 3,46 %

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

[Faskal]

Rutinní odhad R0 dle seznam zprávy. Pozn: jak je tak sleduji, tak odhadují R0 a pak odhad z nějakého důvodu uvedou pro následující den.

Screenshot_2020-03-31_Koronavirus.png

Všechno nad jedna je špatně.

Model, na který čekám, je stále neaktualizovaný. https://cmmid.github.io/topics/covid19/ ... ssion.html

[Naoki]

Japonci šli hlavně cestou zakrývání čísel kvůli olympiádě. Taky se ten nárust případu objevil den po té, co byla olympiáda na letošek zrušena.

[Eleshar_Vermillion]

Imho by se neměl kouřem šířit aktivní vir, ale kuřáci by měli mít nařízeno nosit roušku (igelitovou, celohlavovou) povinně 24/7...

Ano, prosím. Ty hloučky kuřáků jsou snad horší než předtím. A samozřejmě to jsou hloučky, takže pokud ten kouř virus nehubí (což si při tom smradu tedy fakt netroufám vyloučit), tak je to perfektní způsob šíření.

Také doporučuji sledovat Hong Kong, vypadá to, že se na začátku úspěšně uzavřeli Číně a šli plošným testováním, ale už skoro před dvěma týdny začali chytat relativně dost případů odjinud, tak zavřeli hranice a všichni cizinci jsou v povinné karanténě. Odsud budou brzy také zajímavá data.

Bůhví kolik těch urniček je reálně made in Hong Kong...

Taky je zajimave sledovat, jak se WHO typka nekdo zeptal na Taiwan, a on predstiral ze neslysel a druhy den zmizel z WHO stranek.
...
WHO saje.

Podle mě je pro WHO představa, že s ní přestane spolupracovat vyspělá, miliardová země, ve které je obrovská část světové výroby, dost noční můra, a víme, jak se Čína ke kritice staví, takže celkem chápu, že se k tomu takto staví. Tchaj-wan prakticky nikdo na světě neuznává, a velká část zemí s ním nemá ani neformální diplomatické styky, a především není členem OSN, mateřské organisace WHO, čili pro WHO fakticky neexistuje. WHO nepřísluší nebýt geopoliticky neutrální.

[OnGe]

Udělal jsem si nějakou jednoduchou matematiku a s fixním R0 na 1,4 a výchozím počtem 3000 nakažených a 25 immuních a 2 týdny na nakažení/vyléčení mi vyšlo, že bychom se k 70 % immuní populace měli dostat za 40-42 týdnů. Při 20 % těžkých případů by nám měly plicní ventilátory vystačit 12 týdnů. S R0 1,1 by měly plicní ventilátory vystačit na 40 týdnů a tou dobou bude immuní cca 1,5 % populace. Na 70 % immuních se dostaneme za 116 týdnů. Bez ztráty kytičky (tj. plicní ventilátory nám vystačí) je to s R0 na 1,00223, kdy se na 70 % immuní populace dostaneme za 1 696 týdnů.

Závěr tedy je, že potřebujeme víc plicních ventilátorů a fakt by měl někdo vyrobit tu vakcínu. Pokud na to budem počítat rok, maximálně dva, tak R0 1,05 je docela v pohodě, R0 1,03 je sichr.

K tomu je třeba říct, že ta jednoduchá matematika nepočítá s žádným vývojem v čase (krom počtu nakažených a vyléčených) a údaj o počtu těžkých případů i předpoklad, že každý bude potřebovat plicní ventilátor jsou dost na vodě a vůbec se ignoruje hrozně moc důležitých věcí, takže průnik s realitou bude velmi malý a spíš náhodný. Prosím, nepoužívejte tyto výsledky jako argument v diskusi ani na nich nezakládejte svá rozhodnutí.

[Alnag]

42 týdnů karantény... pohoda...

[boubaque]

Tak, že by konečně pokles růstu případů?
5313 testovaných, 184 pozitivních = 3,46 %

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

Jo, to vypada pozitivne.
Ale jeste bych dva tri dny pockal, jestli se nam to neustali nekde kolem tech 3,5 %. V patek zmenili metodiku, koho testovat (misto teploty 38° uz berou i 37,5°), tak jestli se jen nezmenilo slozeni testovanych.

[Faskal]

Snížením R0 se zároveň sníží velikost populace, která se musí imunizovat. Teď máme dramatickou karanténu, ale až se rozchodí testování (zprávy jsou na tomto poli docela depresivní, teda) a nějaká podoba chytré karantény, bude možné R0 držet podobně nízko i bez velké karantény. Nebo držet i níž, některé země v Asii ten taneček kolem R0=1 zvládají, my se teď mrcasíme kolem 1,5.
Tady pomůže každá drobnost, třeba i to, že se nemocní naučí nosit roušky a všichni si začnou důkladně mýt ruce.

Pokud by R0 bylo 1.5, tak stačí v nejjednodušším modelu imunizovat třetinu populace. Pokud 1.2 (~sezónní chřipka), pak 17% populace.
Nejjednodušší model znamená homogenní populace. Pokud bude výrazně stratifikovaná bez velkých kontaktů, tedy karanténa, dokáže se šíření nemoci dramaticky zastavit mnohem rychleji. Pokud budou jedinci nahloučení a někdo bude intenzivně migrovat mezi nimi nebo ostatní budou chodit za nakaženým, tak se může nemoc efektivně šířit i pokud bude průměrná R0 relativně malá.

Na druhou stranu, čím víc se zabrání šíření, tím pomaleji bude ta imunita vznikat.
Ergo je to argument proti tomu spoléhat na stádní imunitu. Buď bude trvat příšerně dlouho, nebo při tom zemře příšerné množství lidí.
Buď je potřeba podchytit nosiče a izolovat do karantény, nebo počkat na vakcinaci, která tu imunizaci populace udělá relativně bezpečně.

[Invictus]

Jo, to vypada pozitivne.
Ale jeste bych dva tri dny pockal, jestli se nam to neustali nekde kolem tech 3,5 %. V patek zmenili metodiku, koho testovat (misto teploty 38° uz berou i 37,5°), tak jestli se jen nezmenilo slozeni testovanych.

Bubáku, otázka na tělo, ty se nějak věnuješ profesně i statistické analýze, nebo je to jenom talent?

42 týdnů karantény... pohoda...

Ale zato chytré.

Jinak ty toho OnGeho nečteš?

Prosím, nepoužívejte tyto výsledky jako argument v diskusi ani na nich nezakládejte svá rozhodnutí.

Jen teda nevím, co s tím jinak můžeme dělat. Pokývat nad tím hlavou, že je to pěkně spočítané, ale vlastně nám to nic neřekne?

[Vallun]

Naoki +1

OnGe - máme 3100 známých nakažených a 64 těžkáých případů, které ale všechny nepotřebují plicní ventilátor nepřetržitě (snad). Navíc plicní ventilátory budou, horší je to s kvalifikovaným personálem...v Motole třeba dost intenzivně proškolují ostatní personál, ale zatím není reálné na to vyškolit dobrovolníky:/

Alnag - 34 let karantény...pohoda

Singr k dopadům karantény na ekonomiku

[OnGe]

Podle mě už je na izolaci nakažených pozdě (tedy, v tom smyslu že tím zastavíme epidemii) a teď to musíme nějak doklepat do vakcinace.

Když si do svého velkoúžasnolepého modelu dosadím R0 na 1,5, tak 33 % immuní populace dosáhneme asi za 31 týdnů, což ale není dobrý protože je k tomu cca 1,5M nakažených.

Jen teda nevím, co s tím jinak můžeme dělat. Pokývat nad tím hlavou, že je to pěkně spočítané, ale vlastně nám to nic neřekne?

Zhruba tak. Představuj si, že jsem kartářka na pouti, jen holt místo čertových obrázků k věštění využívám digitální bestii.

[Invictus]

Buď je potřeba podchytit nosiče a izolovat do karantény, nebo počkat na vakcinaci, která tu imunizaci populace udělá relativně bezpečně.

Tam asi nemusí být to "buď". Můžeme podchytit nakažené a zároveň čekat na vakcínu.
Podle těch informací od imunologů co jsem viděl všude možně, se jejich odhady pohybovaly spíše v řádu let, než bude vakcína. A z druhé strany v takovém časovém rozsahu prostě musí být zrušena plošná opatření. Takže se ptám, jaká je vlastně ta cílová strategie. Nějakým tancováním na R 1 k imunizaci populace tedy nedojde dost rychle, ale to tancování předpokládá, že budou platit plošná opatření. Což je v podstatě jádro toho střetu v této diskusi. Mrtví dnes, nebo mrtví zítra. A ježto je to rozhodnutí postaveno spíše na očekáváních a hodnotách, než na faktech, tak se imho nemáme moc jak shodnout.

[Jerson]

Jen pro představu, v ČB nemocnici je běžně obsazena asi tak třetina lůžek JIP, i když to dost kolísá - někdy méně, někdy až polovina. Část z toho zabírají lidé po operacích a část z nich jsou lidé po neodkladných operacích, na které když se nedostane, tak zemřou, ale protože nebudou nakažení Covidem, tak se nezapočtou do obětí Covidu, i když fakticky kvůli němu zemřou taky. A počet plicních ventilátorů pro celé Českobudějovicko byl 64, tak si z toho můžete udělat představu, kolik vážně nemocných tady u nás zvládnou. Pokud 10% nemocných potřebuje ventilátor a bude jich k dispozici 50, tak kapacity vyčerpá cca 500 nakažených.

Bohužel to nemůžu namapovat na současnou situaci, protože počet nakažených se uvádí na celý jihočeský kraj, ale zatím jsem v klidu, kapacity asi jsou.

[Bajo]

Podle těch informací od imunologů co jsem viděl všude možně, se jejich odhady pohybovaly spíše v řádu let, než bude vakcína.

Mas nejaky link? Nejcastejsi odhad, ktery jsem videl ja, byl 12 - 18 mesicu. Plati i kdyz zkusim pogooglit ted.

[OnGe]

Mě tak napadá, že ta koronavirální lapálie je vlastně dost úzká paralela ke globální klimatické změně, jen je tu větší naděje, že lidé pochopí, že záleží na tom jak se budou sami chovat a co dělat a ne že by to měl někdo vyřešit za ně. Ikdyž, kdo ví. Možná za měsíc bude policie rozhánět rozhořčený dav dožadující se vakcíny či léku vytloukající okna SZÚ či SÚKL. Nebo budou lidem na ulici strhávat roušky a řvát "nebuď Babišova děvka", k tomu už je zřejmě našlápnuto.