Dračí doupě - obecná megadiskuze

[Lemmy]

(anotace + seznam příruček a doplňujících modulů)

Pro ty, kterých zde chybí rozličný pokec o starém, dobrém, klasickém Dračím doupěti. Bavte se, diskutujte o čem chcete, ptejte se na co chcete, co se týká Dračího doupěte, nechtěl bych však, aby se téma zvrhlo v diskuze a pření, proč je jaký systém lepší než Dračí doupě, proč se vám Dračí doupě nelíbí apod. Kritiku si jistě můžete užít v jiných tématech do sytosti.

[LokiB]

Marky, popravdě ... já nevím Nechal bych to alibisticky na tobě.
Ale zas ... ať to není tak alibistické ... tak jestli se ti s tím chce dělat, tak to klidně zPDFkuj a nabídni.

[Vallun]

A neměl by se k tomu třeba vyžvejknout Bouchi?:)

[MarkyParky]

Spíš WotC ne?

Vzhledem k tomu, že koupili práva na BECMI od TSR a nemalá část původní příručky je právě nelicencovaný překlad BECMI (byť tam původně byl úmysl tu licenci získat).


Ale whatever, klidně se Bouchiho můžeme zeptat, co si o tom myslí. Doufám, že věrný pirátským hodnotám uzná, že zrovna dílku s takto pochybnou legalitou, ale zároveň vysokou historickou hodnotou, jen pomůže, když jeho kopií živelně vznikne víc a budou žít na více místech, aniž by tím komukoli vznikla reálná škoda.

[Jerson]

Musím sem dát odkaz na tenhle rozbor DrD, protože... No, kdo znáte Dračák a máte k němu nějaký vztah, tak vás to možná nenechá úplně v klidu.

Můj komentář je pod videem, kopie zde

Spoiler

Ahoj pánové.
Pár komentářů, část patří hlavně Petrovi.

- I když nejste ve studiu, zvuk by mohl být lepší.
- Pravidla DrD za "desítky tisíc"? To snad ne. Teď zrovna sleduju aukci a žádná dvojice příruček nejde přes dvě stovky. Pokud někdo dal za příručky přes tisícovku za jednu, tak byl buď hodně bohatý, nebo hodně netrpělivý.

- Stín meče byl dost slabý a DrD byl podobný jen v tom, že šlo v fantasy class & level systém.

- začít popis pravidel stostěnou kostkou je divné. Na boj se používá k6+, na pasti k10, a jen zloděj má schopnosti na k%. Podobně začít popis povolání tom, že v Dračáku NENÍ klerik, je poněkud matoucí. Ostatně i další srovnávání s DH moc neřekne lidem, kteří DH neznají.

-označení verzí je 1.0, 1.2, 1.3, 1.5 a 1.6. Když se říká 1.x, je tím myšlena celá hra oddělená od (obvykle) DrD 2.

- Pravidla prvního DrD byla částečně převzatá z DnD, ale upravená má použití k6 a k10. Jraničář a alchymista byli nová povolání.

- vidět není nic. Tedy jen obal jedné příručky.

- co je Stín draka a Lány fantasy?

- výcvik na vyšší úroveň trval měsíce. Ale že by to byl problém? Prostě se posunul čas. Nebylo to ani realistické, ale ani pitomé, tedy určitě ne víc než v Dračí hlídce, kde se člověk nové věci jakoby naučí přes noc v podzemí.

- jinak spojovat DrD s cílením na realističnost je úplný opak dobových postojů, kdy argumenty byly "DrD je fantasy, to NEMÁ být realistické" (na rozdíl od jiných systémů)

- o několikahodinových nákupech se píše i v DH skupinách. Dračák v tom nebyl o nic horší.

- peníze za přestup jsou zrovna v 1.6 plat učiteli a nebyl tak velký. Smysl nedávaly starší verze pravidel, kde byly třeba desítky tisíc zlatých.

- postavy se nahazovaly jinak nejen jednou šestistěnkou. Ale matematiky bylo méně než v DH,jen logika tabulek nebyla dobře popsaná.

- videí z hraní DrD moc není, ale s DH to není o moc lepší. O počtu hráčů bych nerad spekuloval, ale ještě pořád může být u nás hráčů Dračáku víc než hráčů jakéhokoliv jiného RPG.

- tabulky přes celou stránku má i DH, ale v ní jsou v těch tabulkách chyby. V Dračáku alespoň nejsou.

- k6+ se používá jen v boji, nikoliv u životů. "Chtěli do toho zatáhnout k10"? Cože? A kde jste vzali v DrD k4? To bych rád slyšel. PJ používá na nestvůry k8, tedy k10 a vynechá 9 a 0.
A do Prahy kvůli kostkám fakt nikdo jezdit nemusel, byly přibalené ke hře.

- proč do povídání o DrD 1.6 taháte OSR? (Což asi má být OSE?)

- minmaxování postavy v DrD šlo jen podvodem (byť bylo časté). V DH je to standard, dokonce i u vzorových postav.

- maximální úroveň byla 36.

- Pluska kompatibilní a DrD 1.x? To fakt ani náhodou.

- a pak zase slyším kritiku Plusek, proc? Vždyť je to úplně jiná verze pravidel?

- pokročilý alchymista byl pyrofor, ne pyromant

- povolání nebylo "jedno přesílenější než druhý?" Povolání rozhodně vyrovnaná nebyla.

- hra se vede na směny (v podzemí) , v boji na kola, nikoliv na tahy.

- zlaťáky byly standard ZEJMÉNA u té "staré školy" , jinak by ani nešlo postupovat.

- a pak zase odskok k Asterionu, proč?

- složitost pravidel DrD? Vůči čemu, Dračí hlídce?

- a fakt vyčítáte DrD, že jsou v něm sem tam pravopisné chyby a že jsou třeba nějaké korekce? Čekám, zda taky uvedete srovnání s Dračí hlídkou.

- v Dechu draka byla dobrodružství a různá domácí pravidla, ale určitě ne errata pravidel DrD.

- teleport a nátěr na lodě?
To je můj článek o WTF momentech v RPG, dvě odlišné situace smíchané dohromady. K přečtení zde: http://www.d20.cz/blog/Jerson/50623.html

Ale buďte v klidu, Dračí hlídka umožňuje takových šíleností mnohem víc.

- neviditelnost nebyla za 2 magy, a neviditelnost se dala velmi snadno zrušit, kromě toho u takových kouzel musel cíl souhlasit.

A nakonec řešíte trolící hráče gnebte by v DrD neexistovali, ale jak to souvisí s pravidly?

Celkově - jsem první , kdo by DrD kritizoval, ale tohle bylo na mě trochu moc.

[ShadoWWW]

V Dechu draka errata byla. Když vyšla nová verze (u 1.6 i písmenkové), vyšel v DD článek, čím se nová verze liší od starší.

O realističnosti mluvil i Martin Klíma v několika rozhovorech, že hlavní úkol DrD bylo přinést fyzikální model pro hraní ve středověku. A dodnes je přesvědčený, že se to ALTARu povedlo. Dokonce i Vláďa Chvátil byl posedlý realističností. Do DD poslal svoji prvotinu o realistickém zranění z pádu a tím se dostal do realizačního týmu později vzniklých DrD+, které se snažilo o ještě větší realističnost než původní DrD. A zbytek je historie.

[Jerson]

Fyzikální model pro hraní ve středověku. Tak určitě.
Jako cíl to mít mohli, ale to neznamená, že by se jim to podařilo.

[LokiB]

"Fyzikální model" nemusí být "fyzikální model".
Já chápu "fyzikální model hraní ve středověku" jako systém, který dá hráčům pocit, že hrají ve středověku.

Což pochopitelně je subjektivní a Jersone, tobě takový pocit nikdo nikdy nedá ... leda v GM centrickém systému jako Omega, kde si sedne Vypravěč s hráčema a budou se u toho cítit jak chtějí, třeba ve středověku
Že to pro mnoho hráčů (podobně jako třeba u DnD nebo dalších her) ten pocit dalo, je podle mě fakt.

[Jerson]

Myslím, že tenhle přehled vydání DrD by si zasloužil nějak uchovat v databázi.

[ShadoWWW]

Je tam chyba. DrD 1.5 je určitě až rok 1994, myslím dokonce září 1994 (nebo podzim 1994). V létě 94 jsem se konečně od kamarádů ze skautu dozvěděl, že v Brně jde sehnat pravidla v Černé planetě. Tam jsem si hned v červenci zašel koupit modrá pravidla v1.3, abych zjistil, že bez těch červených jsou mi k ničemu. Pak jsem tam celé léto chodil, aby mi pořád říkali, že pravidla nejsou, protože se čeká nová verze, a že “možná za týden”. Nakonec jsem si je předobjednal přímo v Altaru (PPZ v1.5), abych tam pořád jak blbec nejezdil.

[LokiB]

Ono DrD 1.5 má opravdu v sobě vytištěno (c) 1991, 1992 ... ale co tím kdo myslel, že jo

[Bouchi]

Timeline zde viewtopic.php?p=725529#p725529

[Markus]

V databázi to všechno je, viz přehledy verzí a roků v anotaci: https://rpgforum.cz/anotace/draci-doupe

Samozřejmě tam můžeme mít chybu. Na ověření dat jsem ještě neměl čas. Pokud nějaké chyby vidíte, tak budu rád, když mě upozorníte.

(EDIT: Teda, „všechno“. Evidujeme jenom hlavní verze. Jednotlivé dotisky a errata verzí – takové to, co označovali jako 1.5A, 1.5B – jsou pod naši rozlišovací úroveň. Asi by to tam šlo někam vepsat do textu anotace příslušné příručky, ale nevím, jestli to má význam.)

[Markus]

Ech, teď mě ještě vykolejila poznámka:

U Pokročilých 1.6 se s pozdějšími edicemi zvedá počet stran – a/b mají 156, d 160 a e 168 – přestože ISBN zůstává stejné.

Rostoucí počet stran totiž napovídá, že to nejsou jenom dotisky, ale že tam proběhly i nějaké obsahové změny nad rámec korektury tu a onde. Bouchi, je to tak? To bych tě pak asi musel zpovídat nějak důkladněji.

[Bouchi]

Po zběžném prolistování (texty jsem neporovnával) PH edicí D a E to vypadá, že hlavní příčinou zvýšení počtu stránek byly nové ilustrace od Tomáše Kučerovského (mj. tím dostal každý obor povolání svou ilustraci - tak jako to od začátku bylo v PPE). Ale je tam taky třeba zlepšený příklad u schopnosti Sehranost včetně ilustračního obrázku na hexplánu.

[tochalius]

Já si např. pamatuju, že v mojí edici PPZ (asi D? nejsem si jistý, musel bych se podívat doma) nebyla tahle tabulka vyrážení dveří. Musel jsem si ji opsat od kamaráda, který měl novější edici (asi E?).

tabulka vyrážení dveří.png