Počasí v RPG hrách

[king of junkyard]

Čaute, v našej kampani veľa cestujeme a zabúdam nejako riešiť počasie. Stále tam majú pekne, tak, že možno mi tabuľky pomôžu prekonať tento nešvár

viete mi odporučiť zaujímavé tabuľky na náhodné počasie s ktorými ste sa stretli? Jasne, môžem si vytvoriť vlastnú o 4 premenných, len ma zaujíma, či sú také ktoré majú nejakú zaujímavú pridanú hodnotu.

[Antharon]

Čaute, v našej kampani veľa cestujeme a zabúdam nejako riešiť počasie. Stále tam majú pekne, tak, že možno mi tabuľky pomôžu prekonať tento nešvár

viete mi odporučiť zaujímavé tabuľky na náhodné počasie s ktorými ste sa stretli? Jasne, môžem si vytvoriť vlastnú o 4 premenných, len ma zaujíma, či sú také ktoré majú nejakú zaujímavú pridanú hodnotu.

Ja to riešim tak, že zmeny počasia mám v rámci random encountrov.

[Markus]

Tohle mi vždycky stačilo. Přijde mi, že víc nepotřebuješ, respektive že jakýkoli podrobnější detail nemá herní uplatnění a je to jenom „atmosféra“ (ale atmosférické popisy si můžu vymyslet i z tohohle).

počasí.jpg

Házím vždy na začátku nového dne.

Anebo volitelně můžeš hodit 1k3, jak dlouho dané počasí potrvá.

A jestli jsi úplně hardcore jako já, tak v den, kdy ti předchozí hod určuje změnu počasí, hodem 1k24 určíš, ve kterou hodinu se to změní.

(Je praktické mít kalendář a naházet si počasí předem doma.)

[MarkyParky]

Připomenu tenhle svůj nedávný post:
viewtopic.php?p=687055#p687055

Dívá se na počasí z trochu jiného úhlu.

[Log 1=0]

Markusi, zdá se mi to, nebo podle té tvé tabulky může být jasno a slunečno jen v létě, a v létě nemůžou být bouřky?
Jako, já vím, že to nemá být nějaký přehnaně realistický model, ale tohle je WTF.

[Markus]

Je to ostrovní klima. Ale jako ano, trocha ladění by tomu neuškodila. Jde spíš o demonstraci principu – možná poladit nějaké řádky, ale takhle jednoduše to podle mě stačí.

[Ota]

Na Attaloce jsem se snažil, aby měly výkyvy letního počasí nějaký efekt na herní mechaniky.

Attaloka - počasí.png

[Jocho]

Ak má mať počasie dopad na hrateľnosť, väčšinou sa to už viaže na iné mechaniky (ekonomika zdrojov, dĺžka cestovania, nálada alebo stres v skupine a pod.) Kým hra naozaj nestavia časť hrateľnosti na vrtochoch počasia, väčšinou fakt stačí tabuľka ako postoval Markus. Keby som ju mal trocha poštelovať, urobil by som asi iba toto:

[York]

Jocho: Zajímavej nápad, ale mám pocit, že to bude mít tendenci zasekávat se v extrémech. Když budeš mít třeba zamračeno, tak 4 možný výsledky změněj stav. Když budeš mít bouřku, tak jen 2 výsledky změněj stav a ve zbylejch 4 zůstane bouřka. Kromě toho bouřka trvající několik dní nezní moc uvěřitelně.

A k tý druhý tabulce: Bouřky naopak bejvaj nejčastější v létě a v zimě nejsou vůbec. Aspoň teda u nás

[king of junkyard]

Tohle mi vždycky stačilo. Přijde mi, že víc nepotřebuješ, respektive že jakýkoli podrobnější detail nemá herní uplatnění a je to jenom „atmosféra“ (ale atmosférické popisy si můžu vymyslet i z tohohle).

počasí.jpg

Házím vždy na začátku nového dne.

Anebo volitelně můžeš hodit 1k3, jak dlouho dané počasí potrvá.

A jestli jsi úplně hardcore jako já, tak v den, kdy ti předchozí hod určuje změnu počasí, hodem 1k24 určíš, ve kterou hodinu se to změní.

(Je praktické mít kalendář a naházet si počasí předem doma.)

Jo ... takéto čosi, len asi to budem potrebovať upraviť pre rôzne biómy a oblasti kde sa hráči nachádzajú. Rozmýšľam, že by som to zjednodušil a neriešil kalendár (čo sa týka dopredu nahádzaného počasia). Čo keby by bola tá tabuľka vždy na konkrétne cestovanie? Niekedy pol dňa, inokedy niekoľko dní? (samozrejme, ak by cestovali mesiac, tak by som to neriešil rovnako ako celé cestovanie).

[Jerson]

U tabulek počasí je nešikovné, že jsou naladěné na jeden typ klimatu. Přitom jsou na Zemi místa, kde je počasí a předvídatelné, třeba že půl roku hodinu po rozednění prší, pak za chvíli dusno až do večera, místa, kde se počasí půl roku nemění a je pořád stejně, třeba pořád prší nebo vůbec neprší. Místa, kde se počasí občas mění každý den a občas každou hodinu, jako britské ostrovy. A pak místa jako u nás, kde se část roku počasí mění, a část roku je relativně stabilní.

A při náhodné tabulce na počasí můžou vznikat zvláštní kombinace, které v dlouhodobém výhledu působí opravdu náhodně.
Nehledě na to, že na následky počasí se reálně hraje dost málo, protože si je hráči neumí představit. Již přes den v dešti a večer hledat místo na spaní, když je všechno mokré a oblečení vlhké, to všechno několik dní po sobě, když jsou ve skupině postavy s nízkou odolností a zkušeností jen z města? Kde je nějaký hod na morálku, že to taková postava už druhý den zabalí? O reznutí všeho železného a povolování kožených věcí ani nemluvě.

[Jocho]

Jocho: Zajímavej nápad, ale mám pocit, že to bude mít tendenci zasekávat se v extrémech. Když budeš mít třeba zamračeno, tak 4 možný výsledky změněj stav. Když budeš mít bouřku, tak jen 2 výsledky změněj stav a ve zbylejch 4 zůstane bouřka. Kromě toho bouřka trvající několik dní nezní moc uvěřitelně.

A k tý druhý tabulce: Bouřky naopak bejvaj nejčastější v létě a v zimě nejsou vůbec. Aspoň teda u nás

A čo takto:

Kód: Vybrat vše

Aké bude počasie?
=================

Hoď 2k6:

2-5 .... hore o 1
6-8 .... rovnako
9-12 ... dole o 1

Ak sa daným smerom v tabuľke viac nedá ísť,
pokračuj z opačnej strany (↻).

       ┌ búrky
leto ──┤ ostré slnko
      ┏┿ prehánky 
      ┃│ slnečno  ──┐
zima ━┫└ zamračené  │
      ┃  dážď/sneh  ├─ jar/jeseň
      ┗━ hmla       │
         polojasno ─┘

Je mi jasné, že to nie je ideálne správanie počasia, ale takto mi počasie príde aspoň trocha predvídateľnejšie a menej náhodné ako čistý hod kockou.

Alebo môže človek ísť atmosférickým smerom (pun included) a použiť tabuľku ako v Mörk Borgu. Tam, tuším, slnko ani nesvieti. To vlastne môžem premostiť k...

Jerson: To je pravda iba v tabuľkách, ktoré sú generické (ako táto alebo v OSE), ale keď máš tematickú hru alebo setting, tak býva pekným zvykom, že auto doloží špecifickú tabuľku počasia, ktoré pomáha budovať atmosféru settingu/lokality, v ktorej sa kampaň odohráva. Ono obecne ako píšeš, pokiaľ má počasie slúžiť iba na podporu atmosféry, tak je jeho generovanie zbytočná agenda. Ak by napr. od počasia záviselo, či sa morskej víle v skupine zmenia nohy na chvost, lebo začne pršať, alebo že sa vlkolak zmení na beštiu, pretože večer bude spln, má to dosah na postavy a vtedy by takúto mechaniku dávalo väčší zmysel používať.

[MarkyParky]

To trochu míříte k tomu, že počasí není jednorozměrné.

IMHO je klíčové přemýšlet o tom, co to představuje pro hru, místo snahy modelovat lineárním hodem konkrétní atmosférické jevy, které stejně povedou k WTF.

Zajímavá je za mě třeba intenzita - jak moc se tím počasím mám zabývat a ovlivňuje hru. Hod k6:
- 1 hnusné tak, že tvoří překážku samo o sobě
- 2 komplikace, kterou stojí za to zohlednit
- 3-4 nestojí za zmínku/běžné
- 5 pomoc, kterou stojí za to zohlednit
- 6 příhodné natolik, že pomůže překonat překážku samo o sobě

Co přesně to je v kterém ročním období, a jakou má ten daný jev podobu, to už vyplyne ze hry. Plížím se na podzim do nepřátelského tábora a padne mi 6? Je mlha jako mlíko. Plavím se na moři a padne 2? Vlnobití, že mají všichni mořskou nemoc. Padne mi 6? Uvidím na obzoru bouři, která mě mine, ale když dopluju blíž, zjistím, že nepříteli zdecimovala loď. Je vrchol léta a padlo 1 nebo 2? Mohou to být černé mraky a strašlivé krupobití, ale stejně tak to může být totálně jasná oblaha, tlaková výše a spalující vedra.

Klíčové IMHO je
1) zbavit se představy, že číslo musí být spojené s meteorologickým jevem (vím, že princip náhodných tabulek tím směrem míří, ale zrovna u počasí je to adept na WTF momenty) a
2) zbavit se představy, že počasí musí být buďto kontinuální (nemusí, protože studené fronty) nebo má být v delším horizontu náhodné (nemusí, protože stacionární níže/výše) a že jde tedy modelovat jednoduchým hodem.

Počasí je prostě jedna z věcí, co se má IMHO do hry dostávat nepřímo a intepretovat ho má člověk.

[York]

A čo takto:

To je určitě lepší. Jen bych se vykašlal na 2k6, je to zbytečný sčítání navíc, a rozdělil to do tabulek pro jednotlivá období, bude to přehlednější.

Jinak teda tabulky bych obecně doporučil sestavovat na míru konkrétní hře nebo kampani. Nemá například moc smysl mít tabulky pro různá roční období, pokud se celá hra odehraje v rámci tří měsíců. Naopak se mi osvědčilo mít různý tabulky pro různý oblasti, například hory, pláně a bažiny. Ale to zase samozřejmě má smysl jen pokud ve hře budeš různý oblasti mít.

[Markus]

Jeden trik, který jsem použil před pár lety v kampani (hráli jsme v pseudo-egyptě):

Vyberte si reálnou oblast zhruba odpovídající té, ve které hrajete. Najděte si reálné počasí v libovolném nedávném roce. Přepište si ho do kalendáře herního světa.