Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Diskuze o OSR, neurčité množině her, které se vracejí k herním stylům D&D v 70. letech, napodobují je nebo je různě přehodnocují pro moderní publikum.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Markus »

V tomhle tématu shromažďujeme odkazy na dokumenty, které hráčům přibližují oldschoolový herní styl a učí je hrát v tomhle duchu. Ale ten nejlepší a nejdůležitější podle mě je:

Obrázek

Principia Apocrypha (2017) (anotace)

Heslovitý dokument tipů psaných v minimalistickém zenovém duchu.
:!: :!: :!: Tady si můžete stáhnout český překlad :!: :!: :!:

Další zajímavé instruktážní příručky

Odkazy vedou na anotaci s podrobnějšími informacemi a odkazem na domovskou stránku.

:arrow? A Quick Primer for Old School Gaming (2008): Původní dokument od autora Swords & Wizardry, se kterým to všechno začalo.
----- Existuje jeho slovenský překlad Rýchly sprievodca oldschool hraním
:arrow? The Role-Playing Game Primer and Old-School Playbook (2014): Obsáhlejší povídání o old schoolu od autora Basic Fantasy RPG.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Muzzug
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Markus »

Napadlo mě, že by nebylo od věci založit různým Primerům jejich diskuzi - hlavně ať jsou viditelně k nalezení pro lidi, kteří se o to zajímají. Ale taky kdybychom si o nich chtěli povídat... :)
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 2):
Muzzug, MarkyParky
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Markus »

Byl dokončen český překlad známé „instruktážní příručky“...

Obrázek

Stahujte tady

A tohle by byla dobrá příležitost si to přečíst (je to ve skutečnosti kratičké) a pak tady napsat, jaké vám to přijde, jestli to podle vás vysvětluje oldschoolové principy dobře (pokud už je znáte), nebo jestli vám to konečně dalo lepší vzhled do toho, co že to je ten old school (pokud to neznáte a čtete ze zvědavosti).
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Quentin
Uživatelský avatar
mrakomrak
Příspěvky: 72
Registrován: 24. 10. 2020, 10:12
Bydliště: Brno

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od mrakomrak »

Ben na svém kanále zveřejnil poměrně zajímavé video o tvorbě settingu - jenž je zpracování článku Gygaxe, je tam i odkaz na text.
Osobně si myslím že by "příručka" stála za to přeložit...
Video > https://www.youtube.com/watch?v=d3Vm7Hzp4e4
Příručka > https://rayotus.itch.io/gygax75
Za tento příspěvek děkují uživateli mrakomrak:
Muzzug
"Simplicity is the key to freeing the imagination!" Scotty ‘DM SCOTTY’ McFarland
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 735
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Vandalicus »

btw o presne tomhle jsem se zminoval v poslednim dile Dinosauria Keep on the Borderlands.
Za tento příspěvek děkují uživateli Vandalicus tito uživatelé (celkem 2):
mrakomrak, Muzzug
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 306
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Rillae »

Markusi, Bill Webb's Book of Dirty Tricks znáš?

https://www.drivethrurpg.com/product/175366

Dost zajímavý čtení (a skoro bych řekla, že přímo povinná četba) pro každýho GM
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Markus »

Neznám, ale ukládám si na pomyslný reading list. Díky za tip. :)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 15911
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od York »

Co se vám nezdá na primeru? Znova jsem si ho pročetl a přijde mi v pohodě.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Markus »

Mně taky přijde v pohodě... v těch oblastech, kterým se věnuje, tj. v oblasti haptického oldschoolu. Ale oldschool je mnohem víc než jenom to, a to Primer vůbec neřeší, namátkou způsob strukturování kampaně, tvorby herních situací, „simulování“ světa atd. V zásadě se zabývá jenom dungeon crawlem.

Ale mimochodem byl zamýšlen jako doplněk k pravidlům Swords & Wizardry a čten bez těch pravidel nemusí nutně dávat moc smysl.
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 306
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Rillae »

Markus píše: 11. 5. 2022, 16:29 Neznám, ale ukládám si na pomyslný reading list. Díky za tip. :)
To určitě udělej, Bill má dobrý a zajímavý postupy a house rules. Něco z toho určitě znáš, třeba co udělat s moc chamtivejma postavama (lupiči, výběrčí daní, dát jim díru na peníze typu starej hrad).

A třeba jeho úprava XP for gold se mi hodně líbí
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 306
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: [překlad] Old-school Essentials

Příspěvek od Rillae »

Markus píše: 14. 9. 2021, 19:00 Primer je na prd
Proč? Za mě je asi zbytečně moc dlouhej, dokázala bych to, co chce primer říct shrnout do jedný nebo dvou vět, ale proč je na prd podle tebe?
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 17349
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] Old-school Essentials

Příspěvek od Markus »

(Přesunul jsem ti příspěvek do diskuze na stejné téma.)
Rillae píše: 31. 5. 2022, 22:31 Proč? Za mě je asi zbytečně moc dlouhej, dokázala bych to, co chce primer říct shrnout do jedný nebo dvou vět, ale proč je na prd podle tebe?
Není naprd ve smyslu, že je k ničemu. Je naprd ve smyslu, že se fixuje na jiné věci, než „what's D&D about“. Je to dávno, co jsem ho četl a jsem líný číst to teď znova, ale co pamatuju, tak řeší hlavně "rulings not rules" a představuje to hlavně na příkladech, jako že hledáš tajné chodby poklepáváním na dlaždice a pasti podle ohořených šmouh. To je pocitově tak polovina toho, o čem Primer mluví. Naučí tě ten "haptický přístup" k hraní – všechno proklepávat, všechno ošahávat. Což je fajn, a kdysi to pro mě bylo "mind blown", potud dobrý. Ale nic moc víc.

Jenomže old-school je mnohem víc než "rulings not rules" (mnohem míň podstatná věc, než si spousta lidí myslí) a než haptický dungeon crawl, dokonce bych řekl, že haptický dungeon crawl je ta jeho nudnější část. Zajímavější je potom zabývat se hraním v sandboxu, vedením a strukturováním kampaně, tím, jak vůbec chystat dobrodružství. Mnohem zásadnější prvek starého D&D je podle mě taky „hra“ (game), velký důraz na dynamiku risk/reward, na průzkum prostředí atd... tohle mě Primer nenaučí. Místo toho mi říká, že mám sypat mouku do průvanu.

Ono je to pochopitelné, když se podíváš na to, jak vypadají Finchovy moduly nebo věci pro S&W. To jsou fakt hlavně dungeon crawly toho starého zrna, kdy jsou v náhodných chodbách rozmístěná bezedná propadla a hráči musejí popisovat, jak proklepávají dlaždice, aby do nich nespadli. Pak jsou tam náhodně rozházené příšery bez jakéhokoli popisu nebo charakteru. Přesně to, co si lidi představí, když se řekne "old school". Jenomže OSR tak nevypadá... a AD&D tak taky nevypadalo (Gygaxovy moduly jsou mnohem akčnější, dynamičtější, mnohem víc „high adventure“ než hledání tajných chodeb, jde v nich o mnohem víc než o náhodná propadla na náhodných místech).

TLDR: Primer se věnuje jen jedné velmi specifické výseči old schoolu, a to je dungeon crawl. Což dává smysl, protože Finch to psal pro S&W, což je klon OD&D, což bylo v zásadě jen dungeon crawl. Oproti tomu třeba AD&D a jeho „simulování milieu“ (IMHO ta výraně zajímavější část old schoolu) nebo Judges Guild a jejich sandbox (ta nejzajímavější část old schoolu) ten Primer vůbec nevidí.

EDIT: Opravdu TLDR: V zásadě chci říct, že Primer tě sice naučí dělat old school, ale nudně.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 15911
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od York »

Vy než odpovíte, tak jsem to zase stihnul zapomenout. Kdyby si někdo chtěl připomenout, co je v primeru vlastně napsaný, tak tady.
TLDR píše:1) Rulings, not Rules
2) Player Skill, not Character Abilities
3) Heroic, not Superhero
4) Forget “Game Balance.”

Tips for Players
1) View the entire area you’ve mapped out as the battleground; don’t plan on taking on monsters in a single room. They may try to outflank you by running down corridors.
Establish rendezvous points where the party can fall back to a secure defensive position.
2) Scout ahead, and try to avoid wandering monsters which don’t carry much treasure. You’re in the dungeon to find the treasure-rich lairs. Trying to kill every monster you meet will weaken the party before you find the rich monsters.
3) Don’t assume you can defeat any monster you encounter.
4) Keep some sort of map, even if it’s just a flow chart. If you get lost, you can end up in real trouble – especially in a dungeon where wandering monster rolls are made frequently.
5) Ask lots of questions about what you see. Look up. Ask about unusual stonework. Test floors before stepping.
6) Protect the magic-user. He’s your nuke.
7) Hire some cannon fodder. Don’t let the cannon fodder start to view you as a weak source of treasure.
8) Spears can usually reach past your first rank of fighters, so a phalanx of hirelings works well.
9) Check in with the grizzled one-armed guy in the tavern before each foray; he may have suddenly remembered more details about the area.

Tipy pro GMa:
1) Po boji musí místnost vypadat jako po boji.
2) Dávej prostor pro player skill.
3) Nech v boji hráče dělat věci, na který v pravidlech nejsou mechaniky.
4) Resource management.
5) Make it fast, make it colorful, and make it full of decisions for the players.
6) Vyber si nějakej modul (adventure) a hraj podle něj.

Markus: Já beru primer jako představení, nebo spíš připomenutí herního stylu. Nejsou to kompletní pravidla, nenaučí tě to tvořit dungeony ani sandboxy, ale to imho nikdy nebylo cílem. A určitě je tam toho víc než jen "Rulings, not rules".
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 306
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od Rillae »

No vidíš Markusi, a mě primer říķá, že old school není o roll playingu ale o role playingu. Sice mezi řádky, ale říká. Nebo ty to v tom "neházíš skill check, popisuješ co děláš a jak to děláš" nevidíš?

Edit: a zrovna pro S&W je krom dungeon crawlů třeba i naprosto úchvatnej urban setting (teda sub setting pro Lost Lands) The Blight.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8241
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Primery, Principia a jiné instruktážní texty k hraní OSR

Příspěvek od sirien »

Rillae píše: 31. 5. 2022, 23:07mě primer říķá, že old school není o roll playingu ale o role playingu.
yup, OSR v Kostce*. Zjevně Primeru co do pochopitelnosti OSR možná křivdim :D

* ...jako cosi jiného koncentrovaného v MlwM $P

(Problém Primeru je v tom že je vnitřně rozpornej, definuje sebe sama přes slaměné panáky které když nesdílíš nebo si je nedomyslíš, tak je text vlastně nepochopitelnej a vyzdvihuje OSR cheatem kdy ve všech příkladech je OSR GM hrozně kreativní a vstřícný, zatímco kontrastní non-OSR GM je nejtupější tužka v penále.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „Old School Renesance (OSR)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů