Střepy snů - Dojmy z hraní

[Bajo]

Ja bych jeste pripomnel jednu vec, ktera se tu trochu opomoji. Kdyz si vezmeme nejake literarni nebo filmove postavy, lze u nich tez nalezt nejake sramy, hodnoty a cile. U vetsiny pribehu jich nebude vice nez ve Strepech snu, presto se neda rici, ze ve filmech nebo knihach dochazi vzdy ke stereotypnimu chovani. Podle me je problem taky v tom, ze hra tlaci hrace k okamzitym reakcim a neni cas nic moc rozmyslet. Stereotypum se podle me da z casti vyhnout, ale je na to malo casu a je to vyrazne narocne na kreativitu. Jde to osetrit bud castecnou pripravou predeme ( i kdyz jen velmi obecnou), ale hlavne taky tim, ze se nebudeme soustredit pouze na obsah (jista posobnost v chovani postavy je nutna, aby byla konzistentni jeji role v pribehu) ale i na formu (tak to konec koncu funguje i v tech filmech nebo knihach). Podobne pouziti hodnoty pouzite v ruznych formach stereotyp narusi: emoce, flashbaky, vnitrni pochody (a za to jsou jeste kostky navic!), apod.... Hraci se vzdy snazi prime vysvetlit: "dostanu kostku za hodnotu, protoze X...", ale to uz samo je stereotypni, hodnota lze vyjadrovat vice neprimo, naracnimi a dramatickymi prostredky.
A na co hraci nikdy nesmeji zapomenout. Neni hlavni podstatou hry, aby hodnoty, cile a sramy ovlivnovali vysledek konfliktu. Ale aby konflikt daval prostor projeveni se hodnot, cilu, roli a sramu a tim se vykreslovala postava v pribehu. Konflikt je o tom, aby ukazal co v postave je, jaka je a na cem ji zalezi a to je to, co rozhoduje jaky a o cem pribeh bude. Tohle je potreba mit pri praci s hodnotama, cilema, sramama a rolema na pameti.

Priklad: Vojak s hodnotou bratr zrovna bojuje v zakopu a strih: jeho mladsi bratr lezi s postrelenim v polni nemocnici nekolik kilometru dal a doktori jej zrovna operuji.
Jiny z valky, vojak s hodnotou "mam lasku doma" utika ze zajeti a strih: mlada, krásná divka sedi na verande farmarského domu a zrovna otvira dopis od sveho mileho, kde stoji....
Edit: Jeste me ted napada, urcity motiv jde rozsekat na kousky a odhalovat ho postupne, to je dobre pouzitelne zejmena u tech vzpominek. Tim se nejen narusi stereotypnost (protoze motiv se bude rozvijet a postupne odhalovat), ale zaroven se prida i novy zajimavy prvek do hry. A ve vhodnou chvili lze do podobne vzpominky vrazit nejaky zvrat ktery vsechny prekvapi.

[Arten_CZ]

Oprava : Četl jem článek hodně narychlo a vyvodil si z něj trošku jiný závěr, než který z něho skutečně plyne. Radši budu psát až po práci

[Bajo]

Arten: Ted ti asi nerozumim na co konkretne narazis

[boubaque]

Myslím, že Peekay nebyl úplně dobře pochopen. Jde o to, že když "vsázím" hodnoty, tak mi budou postupně slábnout a ubývat. Takovou hodnotu třeba můžu použít 4x—5x (zatím jsem Střepy nehrál tolik, abych tohle mohl říct s jistotou), a když ji nebudu doplňovat (a budu místo toho vytvářet nové hodnoty), tak za chvíli zmizí, čímž se ztratí problém opakovaného stejného použití. Navíc to zobrazuje vývoj postavy na myšlenkové úrovni.

Určitou chybu jsem udělal i já, že jsem hráčům nezdůraznil, že mohou konflikt vzdát a nestane se nic horšího, než že se příběh vydá jiným směrem, než je pro jejich postavu "hladké a příjemné". Sice jsem jim řekl, že nemůžou umřít (což byl už dost velký myšlenkový skok), ale neřekl jsem jim, že prohrát konflikt neznamená tak úplně , že neuspěla postava, ale spíš jen že oni se rozhodli, že netrvají nutně na své verzi událostí. Ovšem trochu se to bije s tím, že systém se snaží kompetitivnosti hráčů využít pro tvorbu fikce.

S tím, co píšeš, je trochu problém to, že když na začátku "vypustím" dva konflikty, tak se mi pak bude později hůř vyhrávat konflikt, na kterém mi hodně záleží. Vím, že není dobré snažit se za každou cenu vyhrát každý konflikt, ale Erric v pravidlech nepíše jen pro srandu králíkům, že hráči se mají snažit hájit zájmy postavy a vést ji k úspěchu a vypravěč má naopak klást opozici — ono by to totiž jinak jen těžko dobře fungovalo (všechno IMHO ).

[Peekay]

Boubaque moju pointu vyjadril dokonale, vdaka.

Postava nic jiného než tyto tři "atributy" nemá, takže ničím jiným vývoj konfliktu ovlivnit nemůže. Můžu se třeba rozkrájet a hodinu popisovat co bych chtěl a co se má dít, ale prostě bez přidání atributu a hození kostkou s vývojem konfliktu nehnu, i kdybych vyprávěl sebelíp.

Existuju predsa bonusove kocky, ktore vies ziskavat rozlicnymi sposobmi - toto je zhodou okolnosti jeden z nich.

A nenechajte sa zmiast menom, bonusove kocky su nutnou sucastou systemu - ked je s nimi Rozpravac skupy, niektore veci na systeme prestavaju fungovat tak, ako maju.

[Charles]

Myslím, že bonusové kostky se přidělují až po konfliktu, takže do tohoto konkrétního konfliktu už je dostat nemůžeš. I když myšlenka, že prostě dostaneš kostku hned po skvělém popisu a můžeš ji okamžitě přihodit na stůl se možná se systémem nijak nebije.

Jinak já právě přemýšlím, že při příští hře s novými hráči začnu od konce. Nejdřív je naučím používat Snové body (beztoho jim po konfliktu jeden zase přibude) a bonusové kostky (možná jim dám nějakou už za dobré nápady při tvorbě postav a příběhu během přípravy). To aby se naučili, že vnést si můžou do fikce cokoliv, co jim sedí. To představí Střepy jako systém trochu méně "směřující" fantazii.

Teprve pak je povedu k zapojování Rolí a úplně nakonec, když nebudou vědět co, tak budeme mluvit o Hodnotách. Podle mě to pro moje hráče bude stravitelnější... Oni jsou zvyklí, že popisují chování postavy tak, aby se Vypravěči jevilo racionální a účinné v dané situaci a za to dostanou bonus do konfliktu. Tomu se užití bonusových kostek podobá nejvíc, Snové body trochu taky.

[Peekay]

Myslím, že bonusové kostky se přidělují až po konfliktu, takže do tohoto konkrétního konfliktu už je dostat nemůžeš.

To si iba povedal, ze dobrym opisom neviem priamo ovplyvnit prvy konflikt (kedze k tomu neexistuje predosly, kde by si mohol zarobit kocky). Na druhu stranu, su tam aj tie ostatne zdroje bonusovych kociek, ze hej

[Erric]

I když myšlenka, že prostě dostaneš kostku hned po skvělém popisu a můžeš ji okamžitě přihodit na stůl se možná se systémem nijak nebije.

Vedlo by to k tomu, ze by hraci potom co uz nemaji co prihodit zbytecne protahovali konflikg vymyslenim ptakovin ve snaze na posledni chvili vymamit z vypravece nejakou kostku navic.

[Peekay]

Vedlo by to k tomu, ze by hraci potom co uz nemaji co prihodit zbytecne protahovali konflikg vymyslenim ptakovin ve snaze na posledni chvili vymamit z vypravece nejakou kostku navic.

Verte nam, vieme o com hovorime - skusali sme to pri vyvoji

[Erric]

Ad opakujici se Hodnoty:
Vsimnete si, jak jsou hodnoty v knize navrzeny hodne obecne. Jsou obecne schvalne, aby prave poskytovaly sirokou skalu. Jak uz jste zjevne pochopili, cim uzsi hodnota tim narocnejsi a tim repetetivnejsi hra.

Nicmene, jak pise Bajo a castecne i Charles - cilem ve strepech je, aby hraci pouzivali hodnoty na co nejvic zpusobu. Strach jako sram se da vyjadrit fakt velkou skalou udalosti ve scene a stejne tak muze hrdina reagovat na sto zpusobu. Pokud pro vas neni problem takovy sram/hodnotu zapojit, tak se zamyslete pri kazdem konfliktu, jak ji zapojit jinak nez ve vsech predeslych scenach.

Kdysi jsem vazne uvazoval o pravidle: "Hodnotu, Sram a Roli lze pouzit jednim zpusobem pouze jednou." Ale to uz by bylo hodne hardcore.

Tak ci tak: OPRAVDU ZALEZI NA SLOVNI FORMULACI JAK HRAC ZAPOJI HODNOTU/ROLI/SRAM DO KONFLIKTU.

Priklad Hodnota Vira:
(mluvim o hre, s virou realneho sveta to nema nic spolecneho)

Kdyby to byl pan farar vedel...
Tohle je proti tomu co me cely zivot ucili...
Nedokazu se divat na to, jak si tito lide vyslapavaji pesinu do pekla...
Jestli jeste jednou uslysim SAKRA, tak se prestanu modlit aby ses mel dobre...
Buh vidi, co pro nej delam, snad to oceni...
Nikdy bych si neodpustil, ze znicili tu sochu v kostele...
Opravdu by se lide meli naucit chodit do kostela...
... takhle bych mohl pokracovat dlouho

Nevadi, ze se porad opakuje, ze hrac zavadi do hry svou hodnotu Vira - ale pokazde ji zavede jinak.

[ValMor]

Boubaque moju pointu vyjadril dokonale, vdaka.
Existuju predsa bonusove kocky, ktore vies ziskavat rozlicnymi sposobmi - toto je zhodou okolnosti jeden z nich.

A nenechajte sa zmiast menom, bonusove kocky su nutnou sucastou systemu - ked je s nimi Rozpravac skupy, niektore veci na systeme prestavaju fungovat tak, ako maju.

Tohle me hraci asi omlati o hlavu ... nastesti si toho Arten nevsiml anebrz furt brbla ze mu zadne nedavam.
Tohle by me zajimalo ... tak nejak jsem automaticky predpokladal ze bonusove kostky jsou hlavne snaha nakopnout hrace aby se trosku snazili a proto je rozdavam celkem vzacne (anebrz clovek se trema bonusovejma kostkama prakticky nema sanci prohrat zasadni konflikt ... resp i s minimem bonusovych kostek v nasich hrach hraci prohraji kazdy max cca 1 konflik ve hre (vetsinou ten posledni )a tak se aspon snazim jim ty cile krizit aby to nemeli tak jednoduche . Ktere veci tedy prestavaji fungovat?

[Erric]

ValMor: Nenech se PKjem zmast. On zije ve svete matematiky a algoritmu. I kdyz je pravda, ze bonusove kostky ovlivnuji sance na uspech (logicky), tak to neni tak, ze by hra prestavala fungovat.
Ber to tak, ze mnozstvi bonusovych ma vliv na mechanickou narocnost hry. Takze kdyz davas kostky malo, hrajete narocnejsi hru, kdyz se davaji casto, hraje se jednoducha hra.

Primarnim ucelem bonusovych kostek je motivovat hrace delat ve hre cool veci. To znamena, ze pokud je hraci delaji, nebal bych se jim kostky davat. Pokud ty cool veci nedelaji, tak bych kostky nedaval ale zkusil bych jim obcas naznacit, za co je muzou dostat, protoze je fajn, kdyz hraci zapojuji vnitrni zlomy, flashbacky apod..

[Charles]

Jeden dojem z hraní přímo s autorem Střepů jako Vypravěčem najdete v přípravné diskuzi ke hře Probuzení do chladu.

[BasilisK]

neco mezi Dojmem z hrani a Obecnou diskuzi:

Je docela sranda spolecne s hraci jeste vybrat soundtrack, herce-herecku (kdo by jakoze v takovem trhaku mohl hrat , vybirame zahranicni hvezdy a kdyby nahodou nekdo nemohl tak ceskou hvezdu).
V prostredi akcnich filmu 80. a 90.let pak jeste pridat tvrdackou hlasku...

[Erric]

BasilisK: Super napady:o)