Pirátská debata

[ShadoWWW]

Selhal: Ten posudek je neveřejný, takže i novináři vychází jen z vyjádření těch, kteří ho četli.

Eleshar: Na dohodu musí být dva. Babiš dá přednost každému, kdo bude ochoten se s ním spojit, kromě SPD. Skoro v každé vládní straně máš někoho, kdo by se rád spojil s Babišem. U Lidovců Čunek, u ODS Kuba. Naštěstí jsou to všechno lokální politici, kteří se v centrální politice už zdiskreditovali (a se staženým ocasem odešli do lokální politiky). Vedení žádné vládní strany nechce spojení s Babišem.

[Korhul]

Pokud měl peníze jen na 10 %, toho, co bylo třeba realizovat, aby to bylo funkční, tak prostě nechápu, proč se rozhodl, že to za těch podmínek spustí?

V podstatě musel - jak z politických důvodů (Babiš a Hospodářská camorra by ho sežrali) tak z důvodů evropských (část byla spolufinancována z EU fondů...).

Ona ta situace je o dost složitější a kdo ví, kde je pravda... do kolegů z MMR jsme slyšel i verzi, že Bartoš sice zrušil zakázku zadanou za Babiše, ale Dostálová ještě v rozporu se smlouvou na poslední chvíli převzala nějaké dílčí plnění (pomocná analýza čehosi), což zablokovalo hodně peněz a celý proces zkomplikovalo...

Jediné co fakt nechápu, proč mu to Fiala neřekl už včera mezi čtyřma očima. Ale asi je to nějaká mediální strategie, do které nevidím.

No otázka je, co si kluci fakt řekli...

Schůzka Bartoš - Fiala byla utajenější, než je obvyklé...třeba se ve skutečnosti na daném postupu dohodli... Piráti teď mají rok na to, aby nabrali protestní hlasy... a po volbách zase šupky dupky zpátky do koalice... je to šílený scénář, který by důvěryhodnost Pirátů i Fialy definitivně zazdil, ale - pro Bartoše i Fialu je to přijatelná cena za to, že zde bude další 4 roky protiputlerovská vláda... pro mne a podle mne taky...

Dobře to s těmi fondy pravda zaznělo, ale už jsem to zapomněl, stejně jako každý jiný průměrný volič. Navíc to ukazuje slabinu státu, který bez cizích zdrojů nedokáže zefektivnit vlastní fungování (!). Jako proč se tohle nefinancuje jako strategická věc přímo z rozpočtu?

Za takovýchto podmínek se jednalo prakticky o nesplnitelný úkol. Pak ale nebyly na místě sebevědomé řeči, jak se to zvládne, ale už dopředu měl být damage control ve stylu ANO nám to posralo jak mohlo, rádi bychom to odložili, ale to z uvedených důvodů nejde, takže nás čeká složité přechodné období. Budeme dělat maximum, aby se to zkrátilo. K tomu raději připravit i nějakou dodatečnou přechodnou legislativu, která jak jsem pochopil je teď stejně možná ve hře. Člověk u toho sice nevypadá jako úspěšný vítěz, ale zároveň se neblamuje, což je v politice asi tak 10x horší, než něco udělat dobře.

Jako já věřím tomu, že to DSŘ asi jinak udělat nešlo, ale pak to byla sebevražedná mise. Spíše nechápu tu sebevědomou komunikaci kolem toho. Já jsem z toho totiž předs startem jako nezúčastněná osoba dovozoval, že se to sice všechno dělá na poslední chvíli, ale bude to fungovat a bude to lepší, než to, co je teď. Což se prostě nenaplnilo.

[Passingby]

Moment... Rozumím tomu správně, že tu naznačujete, že to na Piráty byla bouda, která z nich měla udělat úplný blbce, zvlášt vzhledem k tomu, že se ohledně IT a digitalizace prezentovali jako odborníci?

A největší Bartošovou chybou bylo to, že to včas nepochopil a nezařídil se podle toho?

[Selhan]

Ty tuhle variantu vůbec nezvažuješ? Jako podle mě k tomu prozatím v podstatě nejsou žádné pořádné informace, na kterých by se dalo stavět závěry, ale že noviny už dva měsíce píšou každý týden tak dva články o tom, jak to Bartoš posral, očividně některým politikům jde krásně do karet, ne?

[Passingby]

Tak ona to byla spíš taková lehká ironie Sledoval jsem to jenom v hrubých obrysech, takže ty detaily, které tu teď kolegové zmiňují, pro mě jsou novinka, hezky do toho zapadají a zdá se, že by to mohly docela potrvzovat.

Mě bylo spíš divný, že to nebyli schopní napřed nasadit do nějakýho testovacího provozu na pár vytipovaných úřadech (co jsem tak četl, tak to za každou cenu chtěli spustit v celé republice najednou). To mi přijde jako věc, kterou si vedení projektu ošéfovat mohlo a mělo.

[MarkyParky]

Pak ale nebyly na místě sebevědomé řeči, jak se to zvládne, ale už dopředu měl být damage control ve stylu ANO nám to posralo jak mohlo, rádi bychom to odložili, ale to z uvedených důvodů nejde, takže nás čeká složité přechodné období. Budeme dělat maximum, aby se to zkrátilo. K tomu raději připravit i nějakou dodatečnou přechodnou legislativu, která jak jsem pochopil je teď stejně možná ve hře. Člověk u toho sice nevypadá jako úspěšný vítěz, ale zároveň se neblamuje, což je v politice asi tak 10x horší, než něco udělat dobře.

This^

A mám pocit, že to je hlavní důvod odliv pirátských voličů (resp. je to důvod mého odlivu).

Voličem pirátů jsem byl hlavně, protože jsem měl pocit, že ta strana neblamuje - diskutuje problémy otevřeně na fóru, chová se transparentně, stojí si za svým.

A tedy jsem čekal přesně toto - že Bartoš, ve chvíli, kdy zjistí, že je to nedatelné, otevřeně veřejně vystoupí a řekne: "Toto je nedatelné, já jsem tu za stranu, která byla zvolená mimo jiné kvůli tomu, že říká otevřeně i nepříjemné věci, takže tady máte nepříjemnou pravdu ... a postavit sám sebe do role krizového managera, který má za úkol minimalizaci ztrát."

Místo toho jsem posledních X měsíců sledoval, jak se Bartošova vyjádření, že všechno je připravené, v pořádku, žádné problémy nejsou a vše se zvládne, víc a víc rozchází s realitou - a s hrůznou sledoval, jak ho v tom zbytek vlády úspěšně topí tím, že u střídavě dává naprostou důvěru a střídavě vypouští zprávy o tom, jaká katastrofa se blíží.

S tím, jak se mediálni krize stupňovala, tak se Bartošův slovník víc a víc začínal podobat klasické politické vymlouvačce a občas zněl jak Babiš při covidu. Pro mě to bylo naprosté popření toho, kvůli čemu jsem tu stranu dříve volil, od jejího předsedy, v přímém přenosu.

TL;DR:
Za odliv pirátských voličů IMHO nemůže zpackaná digitalizace sama o sobě nebo sofistikované konspirace zbytku vlády, ale zpackaná komunikace kolem digitalizace, kdy se Bartoš zpronevěřil myšlenkám, které ho vynesly nahoru a naprosto iracionálně začal popírat a bagatelizovat problémy, které zjevně existovaly a stále existují.

A IMHO to není jen případ Bartoše samotného. Tenhle trend obecně vnímám v tom, jak strana navenek vystupuje cca od kroužkovacího failu. Sebereflexe neúspěchů je na bodu mrazu, za každý problém vždycky může někdo jiný nebo nějaké jiné okolnosti. A nepříjemné věci se otevřeně říkají jen tehdy, když se netýkají jich samotných.

V poslední době jsem měl až pocit, že piráti moc dobře ví, že jsou na liberální straně spektra jedinou volitelnou stranou a začali se na to spoléhat až příliš.

Jsem hodně zvědavý, zda se z aktuálního vývoje poučí a otočí v tomhle směru kormidlem (zatím to spíš vypadá, že v prvních emocionálních reakcí do toho zabředávají ještě hlouběji) a je až symptomatické, že jejich nejúspěšnější tvář - Lipavský - momentálně od tohohle kurzu dává ruce pryč (a při tom ukazuje, jak moc převyšuje zbytek vedení ohledně schopnosti tuhle nepříjemnou pravdu komunikovat).

A hlavně jsem zvědavý, koho budu v parlamentách volit. Protože ano - na liberálním spektru není alternativa. Ale zároveň tohle je fakt katastrofa ... a je to primárně pirátská katastrofa, už někdy od března. ODS a spol v případě Bartoše podstatě jen kopou do mrtvého koně, který už jel setrvačností a nevšiml si své (politické) smrti.

[Vallun]

jakože zřejmě řada vyšších úředníků na ministerstvu tu digitalisaci vlastně doopravdy nechce, protože to ohrožuje jejich posice.

Digitalizaci chtějí, ale spíše po svém - aby to dělalo samo, to co potřebují oni a hned...

Odpor je proti novému stavebnímu pořádku, protože na MMR přesune víc práce než lidí...a ten je docela značný...digitalizace se s tím v některých ohledech sveze, samozřejmě...

Pak se do toho montoval antimonopolní úřad, který to půl roku zdržel,

Možná i na déle, zasahoval několikrát a není snadné říct, jaký zásah měl jaký vlil:(

Řízení státu je těžká věc. Pokud na to nemají, tak tam nemají lézt.

Objektivně vzato je otázka, zda to zvládnout šlo...
Zejména když, když Dostálová zjistila: a) že to nezvládá; b) že prohráli volby, tak to přímo sabotovala...

Navíc se i na tom ukazuje, co říkám - některé samosprávy převzaly vadný HW (ty koncovky třeba), některé samosprávy neuváděly úplně pravdu o tom, jaké vybavení reálně mají úředníci...a obecně na malých úřadech je hodně velký odpor proti digitalizaci, protože se bojí, že jim někdo uvidí pod prsty...:/

Moc nevěřím na Babiše dávajícího přednost ODS před fašisty a komunisty

A to já zase naprosto - ODS jsou kmotři jeho stylu a ražení, rozumí jim a je mezi nimi největším psem... Konečná, ač je tupá neskutečně, tak možná má i nějaké zásady hluboko uvnitř...a Okamura je nespolehlivej z povahy věci...

Mohu se zeptat, máte někdo nějaký dobrý zdroj ohledně toho nezávislého posudku, jako kdo jej dělal a co tam je?

Kdo jej dělal lze dohledat v registru smluv, pokud vím...

Z posudku jsem slyšel citované některé pasáže a z nich nemám úplně dojem nějaké mimořádné kvality. Nicméně mne zajímaly věci, které se technické stránky týkaly okrajově...

Na stránkách Kecy a Politika se vyjádřil jeden ze zástupců velké stavební společnosti poměrně optimisticky...(ve smyslu, že na třetině úřadů to už vcelku dobře funguje a přetrvávající problémy jsou hlavně neodtažená ergonomie a nejistota na obou stranách, co kam vyplnit...

Dobře to s těmi fondy pravda zaznělo, ale už jsem to zapomněl, stejně jako každý jiný průměrný volič. Navíc to ukazuje slabinu státu, který bez cizích zdrojů nedokáže zefektivnit vlastní fungování (!). Jako proč se tohle nefinancuje jako strategická věc přímo z rozpočtu?

Financování začal řešit Babiš...a ono když hledáš každou korunu, tak se hodí, moci zaplatit pár desítek milionů eur z "cizího" Tohle mne nijak neuráží, naopak obecně považuji za užitečné, že tím vznikne další vrstva dozoru nad takovými projekty...

Za takovýchto podmínek se jednalo prakticky o nesplnitelný úkol.

Podle mne prakticky ano...

Pak ale nebyly na místě sebevědomé řeči, jak se to zvládne, ale už dopředu měl být damage control ve stylu ANO nám to posralo jak mohlo, rádi bychom to odložili, ale to z uvedených důvodů nejde, takže nás čeká složité přechodné období.

Odložit by to šlo... to zase ano, jen by z toho byla určitá ostuda a spousta bodů pro Blbiše... Bartoš ale chce digitalizaci jako takovou, a kdyby se odložilo stavební řízení, tak by to snaze o digitalizaci státu hodně uškodilo...

Já jsem z toho totiž předs startem jako nezúčastněná osoba dovozoval, že se to sice všechno dělá na poslední chvíli, ale bude to fungovat a bude to lepší, než to, co je teď. Což se prostě nenaplnilo.

Mluvíš o digitalizaci nebo o stavebním řízení? Digitalizace nakonec určitě pomůže, jen je otázka, kdy to bude a jak moc to bude houpat do té doby:)

Pokud jde o samotné stavební řízení, tak to ničemu moc nepomůže a třeba v oblasti vodních děl to bude 100 % horší...

Moment... Rozumím tomu správně, že tu naznačujete, že to na Piráty byla bouda, která z nich měla udělat úplný blbce, zvlášt vzhledem k tomu, že se ohledně IT a digitalizace prezentovali jako odborníci?

Vůbec ne. Bartoš věděl totéž, co Fiala... byla to jeho vědomě skoro sebevražedná mise od počátku...

[Korhul]

Řeším jen digitalizaci, samotne nové stavební řízení neznám. Jasně, Babiš by tvrdil, že Havlíček by to zvládl a odklad by nebyl. Jenže pak by to spustili s odkladem funkční a už by ty řeči nikoho nezajímaly. Opozice bude štěkat vždycky, je jedno, co uděláš, takže musíš hodně neudělat skutečnou chybu. Ze dvou možných ostud si vybral tu horší. A je možné, že dopředu to nešlo prohlédnout. To už je to kouzlo politiky, které ukáže, kdo je mistr a kdo jen tovaryš. Současný stav digitalizaci také škodí a mnohem víc než případný odklad.

[Selhan]

V registru smluv jsem nic takového nenašel.

[Jezus]

Mohu se zeptat, máte někdo nějaký dobrý zdroj ohledně toho nezávislého posudku, jako kdo jej dělal a co tam je?

Seznam Zprávy má k dispozici "managerské shrnutí" : Co stojí ve zdrcující analýze, která přesvědčila Fialu, že se má zbavit Bartoše

[Selhan]

Ano, to jsem četl. "Autoři dokumentu, podepsaní stroze jako „Tým MD, MF, MPSV a MZ“" mi přijdou docela wtf.

[MarkyParky]

V souvislosti s likovaným od Jezuse, jako reakce na Selhana a abych ještě doplnil svůj předchozí rant:

Od Pirátské otevřenosti bych právě čekal, že seznam věcí, které chybí/nefungují, bude na veřejnost komunikován z pirátských rukou a to s předstihem (tzn. někdy v tom březnu/dubnu, kdy už mohlo být jasné, co nedopadne) + nějakou hrubou roadmapou, kdy se to očekává dodělati.

Ne, že se o něm budeme dohadovat a pídit z výtahů od novinářů, kterým se dostane do rukou analýza od defacto politické konkurence.

Tady je asi moje největší zklamání z toho, jak je celá věc komunikovaná. Plus samozřejmě vyvstávají otázky, proč teda Bartoš otevřeně neřekne veřejnosti, co funguje a co ne.

Odpovědi, které mě napadají, jsou jedna horší než druhá, ale ani jedna nezvyšuje důvěru v pirátskou stranu sporu.

[York]

O vnitropolitický situaci nic nevím, ale obecnej strukturální problém s čímkoliv digitálním ve státní a příspěvkový sféře je ten, že pokud chcete někoho zaměstnat, musíte mu dát tabulkový platy, a za ty vám nikdo vývoj sotwaru dělat nebude. Takže se to dělá tak, že ty samý peníze (respektive ještě větší, protože firma má režiji navíc a chce vydělávat), který by stál inhouse vývoj za tržní ceny, se dají nějaký firmě. To přináší spoustu byrokratickejch komplikací, jako třeba že je nutný dělat výběrový řízení, takže se všechno strašně prodlužuje, ale taky technickejch, jako třeba že pak know-how o projektu nemá instituce, která ho zadává, ale firma, která může z projektu snadno odpadnout. Instituce pak taky nemá žádnou páku na lidi, kteří to skutečně dělaj, nemůže vyhodit konkrétního programátora, nebo project leadera, kterej nedělá, co má, může maximálně ukončit smlouvu nebo uplatňovat nějaký penále podle smlouvy na základě nějakejch kritérií a to je složitý a málo účinný.

Další problém je, že projekt nedělaj jen vývojáři, ale z podstatný části taky zaměstnanci (úředníci), pro který je určenej - oni musí vytvořit zadání, testovat, komunikovat s vývojářema. A oni, na rozdíl od vývojářů, dostávaj tabulkový platy. Takže vzniká situace, že na projektu pracujou lidi s tabulkovym a tržním (třeba pětinásobným) platem a ti lidi to samozřejmě vědí a i když si to třeba nechtěj připustit, tak to u nich vytváří výrazně jinou motivaci. Navíc tihle lidi většinou nemaj IT vzdělání ani zkušenosti s vedením a prací na IT projektech, takže se to přinejlepšim učej svépomocí za běhu, v horším případě bezmocně vlajou v závěsu. Tohle se teda postupně dost lepší, ale pořád je problém, že projekt ze strany instituce musí někdo vést za tabulkovej plat a tudíž sehnat někoho schopnýho je dost zázrak.

A samozřejmě všechno, co se nějak týká státní správy a příspěvkovejch organizcací, je za tvrdou bariérou platný legislativy. To jednak vytváří neúměrně složitý zadání (protože legislativa je absurdně složitá) a hlavně to strašně zdržuje, když se má cokoliv podmíněnýho legislativou změnit.


Pokud má někdo zkušenosti s vedením IT projektů v soukromym sektoru (který maj taky svý překážky, ale zdaleka ne takový jako ve veřejný sféře) a na základě nich odhadoval, že to zvládne ve veřejnym sektoru, zkoro určitě si těžce naběhl.

[Cor]

Je to tak. Podle mně si ukousli moc velké sousto ve snaze stihnout toho co nejvíc před volbama a blýsknout se, jak makají. Pak narazili a místo přehodnocení strategie šli hlavou do zdi.

[York]

A ještě jsem zapomněl na kolosální problém - softwarová a analýza a architektura, respektive obecně jak zjistit, co je skutečně potřeba vyřešit a vymyslet, jak to efektivně vyřešit. Tohle se velmi často nedaří ani v soukromym sektoru, ale ve veřejnym to navíc musej dělat lidi za tabulkový platy.

Představte si hypotetickej problém, kterej se dá řešit centrálně nebo distribuovaně. Centrální řešení znamená, že potřebujete jedno datový centrum a jeden tým ajťáků, kteří se o všechno budou starat. Distribuovaný řešení znamená, že každá instituce nebo každej úřad si musí nějak zařídit vlastní datový centrum a zajistit správu. Asi si dokážete představit, že pokud je to třeba obecní úrad v Horní dolní, ajťáků moc nezaměstnává a když, tak maj na práci i jiný věci - takže se to typicky outsourcuje, což stojí mnohem víc, a celkově na tom pracuje mnohem víc lidí než u centrálního řešení, případně stejnej počet lidí ve firmě, ke který se to všechno outsourcuje, ale každá instituce nebo úřad si samozřejmě musí uzavřít vlastní servisní smlouvu, takže to stojí mnohonásobně víc. K tomu přijdete to, že máte data rozstrkaný po mnoha různjech úložištích (který navíc spravuje kde kdo, takže třeba půlku času nefungujou), ale zákazník (třeba občan) potřebuje ke všemu přistupovat najednou. Takže musíte vybudovat nějakej index nad všema těma úložištěma a řešit, jak ho držet aktuální. Což stojí další hromadu prachů, který by u centrálního řešení nebyly potřeba, protože je už od základu centrální.

Tohle základní strukturální rozhodnutí musel na začátku někdo udělat (samozřejmě za tabulkovej plat) a pokud neměl dostatečný know-how a udělal ho špatně, tak zvýšil cenu a náročnost celýho řešení třeba stokrát.

edit: A navíc v zájmu firmy, která to pak bude spravovat, je udělat to špatný rozhodnutí.