Pirátská debata

[Corny]

To je kombinace různých věcí. Anti-Babiš faktor je hodně silný, dojem pro-občanské pravicové politiky, pachuť levice ve velké řadě voličské populace, pak samozřejmě i ta část které jde ODS fakt na ruku (například právě podnikatelé), absence alternativ apod. Ve finále na tom nic tak nepochopitelného není.

Ono popravdě na tom Fialově kroku nic kdovíjak překvapivého taky není.

[Jezus]

A komu to teda prospívá?

Jakože big evil plán je znemožnit Piráty rok před volbama, aby se do té doby bez nich dalo ještě něco málo dodělat (stavebko), uplatit nějaké voliče (asi státní zaměstnance) rozpočtem na rok 2026 a díky tomu si zkusit polepšit o ta 2 %, co jim ODS dokáže reálně sebrat? (Protože jak podotýká boubaque, ODS volební potenciál nemá nikterak zázračný).

S ANO se po volbách mohli spřáhnout, i kdyby si Piráty nechali ve vládě, a riskovat kvůli cca 2 % předčasné volby (protože pokud to fakt není s Babišem domluvené, tak se mu vyplatí zkusit zbylou vládu "svrhnout" a jít do předčasných voleb na vlně voleb krajských...) mi připadá jako 4D šachy stupidity level Putin.

A i kdyby to s Babišem zákulisně někdo domluvil... to jako fakt ti "kmotři" za oponou potřebovali zaříznout hroutící se stranu? Na to přece stačil výsledek proběhnuvších krajských voleb. Já chápu, že využít šanci (slabost) je lákavé, ale komu tím teda prospějí výměnou za to, že si Fiala pošpinil pověst?

Nehledě na to, že budoucí vládní angažmá je pro ODS podobná sebevražda jako pro ČSSD. To úplně stačil ten trik se superhrubou mzdou... Ono to tak stejně dopadne, není třeba tam spěchat přes pirátskou mrtvolu, kterou se už stejně chystali začít ožírat žraloci.

[Eleshar_Vermillion]

Res:
Myslím, že to je asi příliš veliká konspirace... pod Bartošem se kýve židle už čtvrt roku a od září to byla jen otázka času, kdy ho Fiala sundá. Navíc po krajských volbách se to vyloženě nabízelo, protože za A) je ta strana momentálně rozhádanější než kdy dřív, Bartoš složil funkci, a za B) podpora veřejnosti pro Piráty je na bodu mrazu. Piráti leží ODS v žaludku už řadu let, takže se to teď vyloženě nabízelo a je to i svým způsobem docela chytré.

Jinak samozřejmě blažko-klausovské křídlo se na velkou kraďáckou koalici s ANO třese už dlouhou řadu let. Zejména teďka, když se z Babiše stal ten "národní konservativec", tak si z něj bezpochyby učůrávají blahem. Věřím, že Blažek Fialu rád odstaví a bude Babišovi dělat druhé housle v transformaci země na neliberální republiku maďarského stylu.

Ale nevím, jestli si to moc nemalují, podle mě do toho teď Babiš klidně s fašisty a komunisty práskne, oni stejně žádný reálný program než kremlofilní servilitu a identitární politiku nemají, a tyhle body zase určitě nepřekážejí Babišovi, naopak to může být krásná synergie jako na Slovensku, kde okamurovská fašoklauniáda bude odvádět pozornost od Babišovy transformace státu na Agrofert.

[Eleshar_Vermillion]

Obecně ale netuším, a říkám to pravidelně, jak je možné, že ODS pořád ještě někdo volí. Teda z těch, co nejsou na ty mafiány v jejich řadách nějak navázaní. To jako po jednom spadlém fíkovém listu, Nečasovi, lidi žerou i ten hned následující?

Po jednom? Nějak jsi s Nečasem zapomněl předtím na Topolánkem. A před Topolánkem na Klause. A na celé ty jejich suity, které ani není v silách jednoho člověka vyjmenovat. ODS má rozkrádání ve své DNA, jak se teď populárně říká.

[Jezus]

Prostě chybí ty alternativy. Na pravo jsou možná Starostové (taky nijak zázračně čistí), na levo to byla vždycky hrůza. Fakt mě mrzí, že to tam nezkusili ti Piráti, ale po těch je už veta.

EDIT: Navíc vývoj od Klause přes Topolánka k "jen trochu naivnímu" Nečasovi a "rebrand slušňákovi" Fialovi mi vlastně připadá jako progres, byť pomalý. Blbý je to s tím zákulisím, kterého se nějak nedaří zbavit. Ale nezapomínejte prosím, že tu před tím vládnul Babiš, ono to je fakt i o nějakém tom kontrastu, kdy pak šedé vypadá světlejší...

Ale nevím, jestli si to moc nemalují, podle mě do toho teď Babiš klidně s fašisty a komunisty práskne, oni stejně žádný reálný program než kremlofilní servilitu a identitární politiku nemají, a tyhle body zase určitě nepřekážejí Babišovi, naopak to může být krásná synergie jako na Slovensku, kde okamurovská fašoklauniáda bude odvádět pozornost od Babišovy transformace státu na Agrofert.

☝
Okamura už se už na penězích za hlasy napakoval dost a vidí, že mu pomalu dochází dech (blbé keci a národovectví zvládají i mladší a ukřičenější). Vzít "nakonec" angažmá ve vládě s Babišem a něco si před důchodem nakrást (nebo si jen nechat vyplatit za to odvádění pozornosti) zní jako solidní ústupová strategie.

[Corny]

Zcela popravdě, za mě moc nechápu rozhořčení. Piráti si s odchodem z vlády hrají už dlouho a jejich angažmá v ní a podržtašství vládním stranám je dost možná největší důvod dlouhodobého úpadku jejich důvěryhodnosti mezi jejich voliči a důvod jejich odlivu. Zejména po volbách ty hlasy k odchodu byly extrémně hlasité a ten odchod byl stejně dost možná na spadnutí.

Že tím Fiala porušil nějakou gentlemanskou mezistranickou dohodu...jako cool, ale to je asi na Piráty spíš, že ODSce od počátku věřili, že takové dohody bude dodržovat a nepotopí je při první příležitosti, kdy se jim to bude z nějakého důvodu hodit, zejména když je s ODSkou kromě antibabišovského postoje vlastně nic moc nespojuje.

Nadto jsou Piráti moc slabý koaliční partner na to, aby si mohli dovolit tím odchodem z vlády vyhrožovat, jak tomu dělali průběžně doposud, takže se ani nemůžou moc divit, že to tu druhou stranu taky časem přestane bavit.

Za mě je ten odchod jedině dobře, a o to líp, že ho inicioval Fiala. Piráti tak mají šanci být zase vlastní strana s vlastním programem a očistit se, přebudovat a snad konečně zase najít nějakou sílu a nebýt jen tichým přicmrndávačem a alespoň to nevypadá, že prostě uraženě odešli, ale vyhodil je "kmotři".

Jezus: On je trochu problém, že Fiala je sice pozitivně se měnící tvář strany, ale jinak jsou v ní vlastně pořád ti samí konzervativní dědkové, jen nejsou na etiketě. Ale hlasují a otáčí tou stranou vlastně pořád stejným směrem.

[Vallun]

Tak pokud bude mít Blbiš k dispozici Kubistické ODS, tak proč by si špinil ruce s jinými??

Bartoš není irelevantní v tom smyslu, že nezvládnutím něčeho, co mohl být triumf vlády, tak dal do ruky trumfy opozici, jak vnější, tak vnitřní...

EDIT: Ještě k tomuhle...

Piráti si s odchodem z vlády hrají už dlouho a jejich angažmá v ní a podržtašství vládním stranám je dost možná největší důvod dlouhodobého úpadku jejich důvěryhodnosti mezi jejich voliči a důvod jejich odlivu.

Z mnoha hledisek ano, ale tím se jen potvrdí to, že jsou "jen" protestní strana, která má téměř nulový potenciál vládnout, pokud není krize - jako třeba potřeba porazit Blbiše...

Piráti tak mají šanci být zase vlastní strana s vlastním programem a očistit se,

Očistit se nepotřebují, účastí na vládě se neušpinili, naopak ukázali, že mají alespoň jednoho politika evropského formátu, což je na naše poměry luxus... Problém je spíš v tom programu, který nikdy pořádně neměli. Byla to protestní, neurčitě liberální alternativa, kde si každý projikoval svá přání mnohem spíše, než vytvářel něco konzistentního... Otázka setrvání v NATO není věc k diskusi, ale jasně profilující kruciála.

Mne by nevadilo, naopak bych ocenil, kdyby se Piráti rozhodli být moderní, progresivní levicí se vším všudy a byli v tom úspěšní. Ač bych je sám nejspíš v takovém případě nevolil, pluralitní demokracie to u nás potřebuje jako sůl... Respektive za mne úplně ideálně by měli být spíše liberální silou, ale Sociální demokracie nemá sílu zaujmout své místo na levici a tak vzniká prostor pro proskřetí paka ze Stačilo:/

alespoň to nevypadá, že prostě uraženě odešli, ale vyhodil je "kmotři".

Jak to vypadá je otázka budoucí interpretace, nicméně faktem je, že je to právě tak, jak píšeš - odcházejí uraženě jak haranti poté, co si premiér dovolil vyhodit ministra, který je přímo osobně odpovědný za nevětší průšvih této vlády a nevyužil asi 30 příležitostí k nápravě a sebereflexi...

Jezus: On je trochu problém, že Fiala je sice pozitivně se měnící tvář strany, ale jinak jsou v ní vlastně pořád ti samí konzervativní dědkové, jen nejsou na etiketě. Ale hlasují a otáčí tou stranou vlastně pořád stejným směrem.

Kdyby největší problém kmotrů ODS bylo, že jsou konzervativní, tak je to krásné... Jenže oni to jsou prostě gauneři, v lepším případě jen lokální hochštapleři..., eružel se ukazuje, že z nich přežili ti schopnější, kteří dokáží nějaký volební výsledek udělat...:/

Mimochodem STAN není pravicová alternativa... je to sdružení úspěšných lokálních politiků, aktuálně s Rakušanem sice spíše středopravé (Gazdík byl třeba zase sociálněji založený), ale rovněž bez nějaké zřetelné jednotící myšlenky - část lidí je relativně liberálních, část konzervativnějších a část jejich politiků má původ v sociální demokracii...
- navíc z hlediska veřejné správy je tahle strana ze své podstaty velký problém - ten systém je třeba zcela překopat, v zásadě obnovit okresní úřady (což vzhledem k digitalizaci by neměl být problém z hlediska dostupnosti) a změnit úlohu místních samospráv na kontrolní a investiční činnost...

[ShadoWWW]

Tak jsem konečně zas zpátky. Už jste na mě čekali, co?

Rozebereme pár Bartošových lží:

Portál stavebníka naběhne v červenci bez problému.

Do konce srpna všechno opravíme.

Jsem bojovník, jdu a dodávám.

Bohužel se ukázalo, že nejen že systém nenaběhl bez problému, ale nedokázali to opravit ani do konce srpna, ani dodnes. Navíc už nějakou dobu věděli, že firma, která systém dodala, musela během září přerušit svou spolupráci se státem kvůli netransparentnímu výběrovému řízení, což bylo už dřív potvrzeno soudem. Takže v září, kdy stále systém nefungoval, vývoj převzala nová firma, která je stále ve fázi datové analýzy a není vůbec jisté, že převezme již vyvinutý kód. Spíš to vypadá, že budou vyvíjet zgruntu.

Vláda si nechala zpracovat nezávislý posudek, jak to s tím systémem skutečně vypadá, a ukázalo se, že je to ještě horší, než se obecně předpokládalo. Dostat ten systém do stavu, aby fungoval, vyjde na další stovky milionů, se kterými nikdo nepočítal, a časově se to nejspíš nestihne ani do voleb. Pro stát to bude znamenat i to, že bude muset platit vysoká odškodnění. Nadto ten problém ještě vygradoval teď po záplavách, kdy spousta místních zastupitelů (i těch z koaličních stran) zjistili, že nejsou schopni prohnat přes systém nutné opravy.

Z obcí a krajů chodí naštvané reakce už od začátku a Fiala Bartoše dlouho bránil. A doufal, že v úterý Bartoš přijde s jasnými kroky, jak chce situaci řešit. Místo toho Bartoš kritiku odmítl (jak to dělá celou dobu) a naopak přišel s novými požadavky, aby Piráti ve vládě zůstali. Tady vidím jediný Fialův problém, že ho neposlal do háje okamžitě. Ale naštvaný musel být neuvěřitelně. Po té schůzce možná dostal ještě pár dalších naštvaných telefonátů z obcí a krajů a už nehodlal dál Bartoše bránit, tak se rozhodl to utnout.

Společně do vlády, společně do opozice.

Piráty aktuálně uplatňovaný bič na STAN, že ve společné koaliční smlouvě mají klauzuli, že půjdou do vlády nebo opozice společně. Ve skutečnosti nic takového v té smouvě není. A tudíš jde o další pirátkou lež. Byla to jen ústní dohoda o tom, že buď do vlády vstoupí společně, nebo do ní ani jedna strana nevstoupí. Jak všichni víme, vstoupili tam společně, takže dohoda byla naplněna. O vystupování z vlády nebyla nikdy žádná dohoda.

Nicméně je fakt, že vládní angažmá prosazoval u Pirátů hlavně Bartoš a velké křídlo bylo vždycky proti. Teď po odchodu Bartoše z čela a jeho příslibu, že nebude dál kandidovat, síla protivládního křídla prudce narostla a možnost navléknout odchod z vlády na "zradu" se jenom hodila. A proto okamžitě vystoupili s další lží.

Fiala vyhodil Piráty z vlády.

Fiala vyhodil jen a pouze Bartoše z čela MMR kvůli zpackané digitalizaci. Piráty jako celek rozhodně ne a naopak řekl, že s ostatními ministry je nadmíru spokojený. Nového ministra MMR si měli Piráti zase určit sami, takže o žádné vyhazování Pirátů rozhodně nešlo.

[Korhul]

Bartoš měl prostě naprosto špatný politický instinkt. Pokud měl peníze jen na 10 %, toho, co bylo třeba realizovat, aby to bylo funkční, tak prostě nechápu, proč se rozhodl, že to za těch podmínek spustí? Bylo mu jasné, že dotažení bude nějakou dobu trvat, ale mohl si myslet, že to ustojí do konce roku nebo déle? To je přece naivní úvaha. Jestli po eurovolbach neměli analýzu, že krajské volby dopadnou stejně, a tedy jejich pozice je slabá, tudíž neudržitelná a lze čekat útok, tak jak to vedení strany politicky pracuje?

Bartoš si nemusel honit triko. Mohl dsř odložit, vymluvit se na ANO a ÚOHS a dneska být ministr. Riskoval, potenciál zisku se nenaplnil a tak teď nese ztrátu.

Jediné co fakt nechápu, proč mu to Fiala neřekl už včera mezi čtyřma očima. Ale asi je to nějaká mediální strategie, do které nevidím.

[Corny]

Teď přemýšlím, zda Shadowwwovi prostě nestačí, že je v koaliční smlouvě mezi Piráty a STAN na celé řadě míst popsána docela úzká programová spolupráce i spolupráce při angažmá na jakékoliv povolební vládě (vedle ustanovení o Koaliční radě v části druhé, Programu koalice v části třetí a celém Povolebním postupu v části 11) a považuje formalisticky za zásadní, že v ní není tupě a polopatě napsáno, že STAN a Piráti drží partu co se vstupu i vystoupení do koalice týče (nebo snad na základě nějakých pochybných výkladů má za to, že se to na tuhle situaci nevztahuje)...

Každopádně tvrzení, že vyhození Bartoše, touhle formou, v nynější situaci a za současného klimatu, "Není" de facto vyhozením Pirátů z vlády, je za mě zcela mimo realitu (což opět, já s tím odchodem problém nemám, naopak).

[Jezus]

Já teda nevím, ale vystoupení z vlády není "spolupráce na programu" (ten se prosazuje z vlády, ne z opozice), stejně tak "spolupráci na angažmá na jakékoli povolební vládě" teď v podstatě porušují Piráti

Korhul: IMHO si Bartoš prostě sebevědomě myslel, že to zvládne, když se do toho pouštěl (bylo to přece jen už docela dávno a spousta systémů se dá vyvinout relativně rychle, když víš, co děláš). Když zjistil, že toho bude třeba daleko víc, než na začátku vypadalo, tak už bylo pozdě couvat - blížili se krajské volby a on musel nějak vypadat. Že to nezvládl spustit alespoň provizorně je další chyba a imho těm Pirátům nějaké ty místní hlasy ubrala.

V obecné rovině ale souhlasím, byla naivní (nebo příliš sebevědomé) si myslet, že to zvládne ve zkráceném termínu. Já si myslím, že jak na to spěchal, jak si neudělal pořádnou analýzu, co je vlastně všechno třeba. Klasické manažerské selhání ve stylu "budu lidi honit, ale abych na začátku zařídil kvalitní podklady/zadání a řídil to ve smyslu reaguji na potřebné dotazy, propojuju zainteresované strany (a kompetentní lidi)... to ne."

[Vallun]

Pokud měl peníze jen na 10 %, toho, co bylo třeba realizovat, aby to bylo funkční, tak prostě nechápu, proč se rozhodl, že to za těch podmínek spustí?

V podstatě musel - jak z politických důvodů (Babiš a Hospodářská camorra by ho sežrali) tak z důvodů evropských (část byla spolufinancována z EU fondů...).

Ona ta situace je o dost složitější a kdo ví, kde je pravda... do kolegů z MMR jsme slyšel i verzi, že Bartoš sice zrušil zakázku zadanou za Babiše, ale Dostálová ještě v rozporu se smlouvou na poslední chvíli převzala nějaké dílčí plnění (pomocná analýza čehosi), což zablokovalo hodně peněz a celý proces zkomplikovalo...

Jediné co fakt nechápu, proč mu to Fiala neřekl už včera mezi čtyřma očima. Ale asi je to nějaká mediální strategie, do které nevidím.

No otázka je, co si kluci fakt řekli...

Schůzka Bartoš - Fiala byla utajenější, než je obvyklé...třeba se ve skutečnosti na daném postupu dohodli... Piráti teď mají rok na to, aby nabrali protestní hlasy... a po volbách zase šupky dupky zpátky do koalice... je to šílený scénář, který by důvěryhodnost Pirátů i Fialy definitivně zazdil, ale - pro Bartoše i Fialu je to přijatelná cena za to, že zde bude další 4 roky protiputlerovská vláda... pro mne a podle mne taky...

[Eleshar_Vermillion]

Ono už se objevují články, co za tím asi bylo za složitosti politického charakteru - jakože zřejmě řada vyšších úředníků na ministerstvu tu digitalisaci vlastně doopravdy nechce, protože to ohrožuje jejich posice. Pak se do toho montoval antimonopolní úřad, který to půl roku zdržel, navíc jak píše Vallun, tak jsou tam nějaké evropské závazky, kvůli nimž to odložit nejde.

Každopádně to je možná zajímavé, ale nepodstatné, protože Bartoš prostě posral; opakovaně sliboval, že to zvládne, opakovaně to nezvládl. Počítám, že s tím bude ještě dost blamáže pro spoustu dalších lidí v budoucnu, až narazí na totožné problémy, ale na tom taky nezáleží; jak se tu psalo dříve:

Řízení státu je těžká věc. Pokud na to nemají, tak tam nemají lézt.

[Eleshar_Vermillion]

Schůzka Bartoš - Fiala byla utajenější, než je obvyklé...třeba se ve skutečnosti na daném postupu dohodli... Piráti teď mají rok na to, aby nabrali protestní hlasy... a po volbách zase šupky dupky zpátky do koalice... je to šílený scénář, který by důvěryhodnost Pirátů i Fialy definitivně zazdil, ale - pro Bartoše i Fialu je to přijatelná cena za to, že zde bude další 4 roky protiputlerovská vláda... pro mne a podle mne taky...

Tohle mi připadá jako zajímavá úvaha (byť asi nemístně optimistická). Moc nevěřím na Babiše dávajícího přednost ODS před fašisty a komunisty, takže ač se zjevně velká část ODS klepe na to, jak s Babišem budou zase rozkrádat stát a všechny ty švuchtly, transky a eurohujery pošlou do kanálu, Fiala asi bude přece jen preferovat současnou variantu a skutečně to do voleb může být svým způsobem prospěšné.

[Selhan]

Mohu se zeptat, máte někdo nějaký dobrý zdroj ohledně toho nezávislého posudku, jako kdo jej dělal a co tam je?

Protože ve všech novinách pořád dokola čtu, jak je ta digitalizace naprostý průser, ale nikde jsem se nedočetl vůbec nic konkrétního.